Что есть крещение?

[учащийся]

Ну слава Богу хоть тут согласие с кем то)

Машиах (Мессия) и Сын Божий и Сын Человеческий.

Но это другая тема. Если хотите, обсудим в соответствующей теме.

[Йицхак]

А теперь расскажите, как христиане не знают о схождении Духа на Давида, на Илию и доказывают, что такого в Писаниях нет. Сможете показать? Иначе опять ложь, только подправленная.

А Вы в своей секте поспрашивайте, был ли Илия или Давид крещены св.духом.
Или у форумных "рОжденных с верхней полки".
Тут Вас и прозрят.

- - - Добавлено - - -

Если он воскрес не как человек, то шансов нет. Аминь. Конечно как Человек. В этом и суть спасения.

Серьезно? А куда ж "тримуритя" делась, если Помазанник как человек воскрес?
Вы как-то определитесь Шевчук Богдан, Помазанник у Вас Бог или человек.
А то на двух стульях сидеть - седалища не хватит.

[Рафаэль]

Почему все забывают, что есть
1) человек душевный
2) человек духовный
3) живущий на небе , имеющий тело небесное (духовное)
4) живущий на земле, имеющий тело земное, из земли, смертное..

Почему смерть царствовала и над несогрещившими?
Рим.5:14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

[Илияху]

Машиах (Мессия) и Сын Божий и Сын Человеческий.

Но это другая тема. Если хотите, обсудим в соответствующей теме.

А какая соответствующая? И чем она другая? Все равно во всех темах все вокруг одного крутится. В любой теме.

[Арпель]

Почему все забывают, что есть
1) человек душевный
2) человек духовный
3) живущий на небе , имеющий тело небесное (духовное)
4) живущий на земле, имеющий тело земное, из земли, смертное..

Почему смерть царствовала и над несогрещившими?
Рим.5:14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

потому что все "отступили" от Жизни
А чего это вы Иисуса не учитываете?
Он тоже добровольно отдал жизнь как и Адам.Только Иисус по воле Божьей а Адам нет)

[учащийся]

А какая соответствующая? И чем она другая? Все равно во всех темах все вокруг одного крутится. В любой теме.

Таких тем несколько. На Ваш выбор.
А это тема о сути крещения и будет лучше, если в ней будет говориться именно о крещении. Тема важная и многие будут интересоваться.

[Арпель]

Таких тем несколько. На Ваш выбор.
А это тема о сути крещения и будет лучше, если в ней будет говориться именно о крещении. Тема важная и многие будут интересоваться.

а кому он тут мешает? Он истину говорит .

[Рафаэль]

потому что все "отступили" от Жизни
А чего это вы Иисуса не учитываете?
Он тоже добровольно отдал жизнь как и Адам.Только Иисус по воле Божьей а Адам нет)

Когда Иисус был душевным?
Рожденный (от) Бог(а) может быть душевным?!
Никак
Я то как раз учитываю, что единственный, рожденный во плоти от жены духовный это Он, Иисус

а многие здесь этого не понимают
Теперь вопрос
чем совершенный дух человеческий, живущий в теле небесном... отличается от Духа Божьего ?!

Помните, кто есть жители небесного Иерусалима?!

пс как могли несогрешивщие отступить?!
Вы уверены, что поняли мой вопрос про Римл 5:14 или что верно ответили?!
Подумайте еще раз

[Арпель]

Когда Иисус был душевным?
Рожденный (от) Бог(а) может быть душевным?!
Никак
Я то как раз учитываю, что единственный, рожденный во плоти от жены духовный это Он, Иисус

а многие здесь этого не понимают
Теперь вопрос
чем совершенный дух человеческий, живущий в теле небесном... отличается от Духа Божьего ?!

Помните, кто есть жители небесного Иерусалима?!

Конечно помню ,я все помню .
А при чем тут Иисус был или не был душевным к воле Божьей?
я вам привел факт .
а факт в том что Адам душевный не знал воли Божьей что нельзя сказать о Адаме духовном .)
Вот в этом и заключается совершенство .

Одно дело когда тебе говорят "нельзя" а другое дело когда ЗНАЕШЬ почему "нельзя"


несогрешившие не отступили, но смерть была властна над ними ,а над Христом уже была не властна еще при жизни во плоти.Потому он отдал жизнь свою добровольно что бы не только Он имел такую власть

Это справедливо
потому он не нарушил и закон и явил милость
и пострадал Он тоже именно по причине закона .Потому и написано что Он пострадает за преступления народа своего.А закон дан по причине преступлений.
Потому если бы Он не знал волю Божью то никогда бы и не пошел на смерть .Он же не Адам душевный а Духовный
Только дурак два раза на одни и те же грабли наступит


Все очень просто если не усложнять

[Илияху]

Таких тем несколько. На Ваш выбор.
А это тема о сути крещения и будет лучше, если в ней будет говориться именно о крещении. Тема важная и многие будут интересоваться.

Нет желания куда то идти. Пока и тут нормально. Пока о крещении никто не говорит. Будет говорить и я буду
Да и сказал я уже про Машиаха. Вроде все понятно и так. кому понятно.

[Геркулес]

Можно вопрос? Что означает крест и выражение "нести свой крест"?

В Духовном понимании : Крест - это Движение ( ХОД ) Времени Божиего, начиная с познания Числа ЧЕТЫРЕ.
Несите в Разуме этот Крест, - помните и храните... "Моё Бремя (Время) лёгко"...

[Рафаэль]

Конечно помню ,я все помню .
А при чем тут Иисус был или не был душевным к воле Божьей?
я вам привел факт .
а факт в том что Адам душевный не знал воли Божьей что нельзя сказать о Адаме духовном .)
Вот в этом и заключается совершенство .

Одно дело когда тебе говорят "нельзя" а другое дело когда ЗНАЕШЬ почему "нельзя"


несогрешившие не отступили, но смерть была властна над ними ,а над Христом уже была не властна еще при жизни во плоти.Потому он отдал жизнь свою добровольно что бы не только Он имел такую власть

При том
Что многие здесь представляют Его подобным себе , душевным
и даже говорят
мог согрешить, но не захотел
Это глупость в вере Божьей
Апостол Иоанн яснее ясного написал, что
Рожденный от Бога не грешит и не может грешить...
Тут открывается еще один вопрос
а именно
Душевный человек не понимает, что такое грех
Хотя энное количество раз читал
О грехе, что не веруют в Меня

Иисус знал о себе, кто есть?!
Или верил , кто Он есть?!
Или сомневался о Себе?!
Дух рожденный от Святого, есть святый
Такой дух не может грешить
Хоть во плоти живет, хоть не во плоти
Итак, цель веры из душевного человека стать человеком духовным
Без погружения в воду можно стать?!
Можно
С погружением в воду можно стать?
Можно
Посему, от чего только зависит достижение духом человеческого совершенства?!
Верой духа тому, что этот дух слышит от Духа Святого и пребыванием в Его слове
Как видим, дела плоти к усовершенствованию духа
помочь не могут
Любые ритуалы и обычаи могут помочь душе
но не духу..
духу человека нужно только Слово Духа
только от Него дух человека может расти, приходить в соаершенство
или как Павел сказал
в полный возраст Христа

Только тут вот какая бЯда
Плоть слово Божье гоаорить не может так, чтобы не исказить, или не извратить
а если человек свой дух питает словом плоти
хотя плоть это слово прочитала в Библии
как духу человека это поможет?!
Никак
Плоть создана не для того, чтобы Слово Божье говорить
Дело "осла" хозяина возить и грузы хозяина таскать
а не учить хозяина
хотя если хозяин впал в безумие, как Валаам,
даже мудрый осел может остановить безумие такого хозяина...
Но сделать хозяина мудрым, довести до совершенства
даже самый мудрый осел не может
то бишь даже самая мудрая плоть не может
Посему, ей Апостол Божий приказал
Учись молча и не властвуй над своим духом

Но, как видим
и учат и властвуют
до поры до времени
испытывают долготерпение Господа
огорчают Его Дух..

[Арпель]

При том
Что многие здесь представляют Его подобным себе , душевным
и даже говорят
мог согрешить, но не захотел
Это глупость в вере Божьей
Апостол Иоанн яснее ясного написал, что
Рожденный от Бога не грешит и не может грешить...
Тут открывается еще один вопрос
а именно
Душевный человек не понимает, что такое грех
Хотя энное количество раз читал
О грехе, что не веруют в Меня

Иисус знал о себе, кто есть?!
Или верил , кто Он есть?!
Или сомневался о Себе?!
Дух рожденный от Святого, есть святый
Такой дух не может грешить
Хоть во плоти живет, хоть не во плоти
Итак, цель веры из душевного человека стать человеком духовным
Без погружения в воду можно стать?!
Можно
С погружением в воду можно стать?
Можно
Посему, от чего только зависит достижение духом человеческого совершенства?!
Верой духа тому, что этот дух слышит от Духа Святого и пребыванием в Его слове
Как видим, дела плоти к усовершенствованию духа
помочь не могут
Любые ритуалы и обычаи могут помочь душе
но не духу..
духу человека нужно только Слово Духа
только от Него дух человека может расти, приходить в соаершенство
или как Павел сказал
в полный возраст Христа

Только тут вот какая бЯда
Плоть слово Божье гоаорить не может так, чтобы не исказить, или не извратить
а если человек свой дух питает словом плоти
хотя плоть это слово прочитала в Библии
как духу человека это поможет?!
Никак
Плоть создана не для того, чтобы Слово Божье говорить
Дело "осла" хозяина возить и грузы хозяина таскать
а не учить хозяина
хотя если хозяин впал в безумие, как Валаам,
даже мудрый осел может остановить безумие такого хозяина...
Но сделать хозяина мудрым, довести до совершенства
даже самый мудрый осел не может
то бишь даже самая мудрая плоть не может
Посему, ей Апостол Божий приказал
Учись молча и не властвуй над своим духом

Но, как видим
и учат и властвуют
до поры до времени
испытывают долготерпение Господа
огорчают Его Дух..

Ну и правильно представляют ,Потому что рожденный с выше не грешит .Не потому что не может а потому что любит ближнего своего.
Иисус не был искушен во грехе ,а если бы был)?
Потому Он уподобился во всем кроме греха что бы разрушить узы закона
Если бы согрешил ,то не смог бы победить смерть ,потому что закон не позволил бы .А если бы это случилось то Бог сам в себе ,не устоял бы
А это противоречит истине .

[Арпель]

Дома аж свет выключился )

[Илияху]

Если рожденный свыше не мог бы согрешить, то тогда это не человек, а робот. А Машиах был человек. И мог согрешить. но не согрешил. Об это четко и ясно сказано

Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Раз не сделал, значит мог сделать, но не сделал. иначе нет смысла это говорить было, если бы не мог грешить вообще.
И тогда Машиах неполноценный человек был бы. Тогда опять же: фантом, а не настоящий человек из крови и плоти.

И тогда его искушения это фарс, а не настоящие искушения. Раз он не мог согрешить однозначно. Зачем делать вид тогда, что он боролся с искушениями? Если все равно в итоге согрешить не мог бы? Это цирк был бы, а не борьба с грехом.

Иоанн о рожденных свыше говорит: а если кто согрешит, то имеем ходатая пред Отцом, Машиаха. Значи может же согрешить рожденный свыше.

Все это мог Машиах сделать, если бы хотел. Он сам сказал: я могу призвать ангелов и отомстить за себя. но он этого просто не сделал. Он преодолевал искушения как человек. Со всеми вытекающими. А не тот кто никогда не мог согрешить. Тогда какой он путь? Нет таких людей, которые не могут согрешить. Тогда он не путь, а тупик для всех.
В этом и есть смысл: мог согрешить, но не согрешил. Так и остальные: могут, но не хотят.

Те кто говорит что не может согрешить фантазии говорят. А не реальность искупления. Рожденный свыше не грешит потому что не хочет. потому что любит праведность, а не грех. потому и не грешит.

но есть грехи неведения. И в этом грешат и рожденные свыше и не рожденные свыше. Когда человек не знает что это грех, он по любому будет грешить. пока не поймет что это грех. тогда перестанет.

потому что никто сразу не становится совершенным в познании Бога. Никто. Рожденный это младенец, а не совершенный человек сразу.
Поэтому утверждать что рожденный младенец не грешит полная белиберда. Пока он поймет и придет в совершенство, он сто раз согрешит. по неведению

только юноши уже победили лукавого. И дальше. но до юноши дорасти надо еще.