Что есть крещение?

[Илияху]

Спрашиваю: откуда эта "географическая новость", что Помазанник был унижен перед ангелами?
А Вы - в ответ: Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией...

Нигде не жмет?
Вы так на все вопросы отвечаете или только для меня, любимого, решили исключение сделать?

Я тебе ответил откуда эта новость. Из пророчеств. И из послания Евреям.

- - - Добавлено - - -

и что что он назвал Отцом Бога до рождения с выше ?что дальше? А потом Он сказал другое что я разрушу Храм в три дня.Чей храм ,Отца своего?)

и как можна назвать Бога Отцом до рождения свыше? Никак. только солгать можно. А если по духу, то только рожденному свыше можно так сказать.

А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

когда лжецы сказали что их Отец Бог, то Машиах сказал им кто их отец: диавол. потому что они не были рождены свыше. То есть лгали.

Никто не может назвать Бога Отцом по истине, если не рожден свыше. Это будет ложь тогда

[Арпель]

Я тебе ответил откуда эта новость. Из пророчеств. И из послания Евреям.

- - - Добавлено - - -


и как можна назвать Бога Отцом до рождения свыше? Никак. только солгать можно. А если по духу, то только рожденному свыше можно так сказать.

А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

а что исполняться духом Святым это что то новое ? опять двадцать пять

- - - Добавлено - - -

Я тебе ответил откуда эта новость. Из пророчеств. И из послания Евреям.

- - - Добавлено - - -


и как можна назвать Бога Отцом до рождения свыше? Никак. только солгать можно. А если по духу, то только рожденному свыше можно так сказать.

А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

когда лжецы сказали что их Отец Бог, то Машиах сказал им кто их отец: диавол. потому что они не были рождены свыше. То есть лгали.

лгали потому что не принимали и отвергали Сына.
Потому Он сам сказал если я буду отвергать Пославшего Меня то буду подобный вам лжец

[Йицхак]

Я тебе ответил откуда эта новость. Из пророчеств. И из послания Евреям.

Цитату "забыли" дать.
Или это что-то из ранее неопубликованного, а рукопись только у Илияху?

- - - Добавлено - - -

когда лжецы сказали что их Отец Бог, то Машиах сказал им кто их отец: диавол. потому что они не были рождены свыше. То есть лгали.

Чушь.
Слова "ваш отец диавол" Помазанник сказал уверовавшим в него иудеям, которые если и дальше пребудут в слове - истинно его ученики (Ин,8:31)

[Илияху]

а что исполняться духом Святым это что то новое ? опять двадцать пять

- - - Добавлено - - -


лгали потому что не принимали и отвергали Сына.
Потому Он сам сказал если я буду отвергать Пославшего Меня то буду подобный вам лжец

Исполняются Святым Духом. А тут идет речь о духе Сына, Духе Машиаха. Его Бог послал в сердца. Христос в вас, упование славы. Об этом духе идет речь: взываем:Авва Отче. Это сыновний дух. И им не исполняются без конца). Это дух рожденного свыше. Один раз.
Христовы те кто распял плоть со страстями и похотями. То есть Христовы это в ком дух Христов. Дух Сына Божьего.
А Святой Дух получали и Саул. И другие. Это не показатель рождения свыше.

кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
показатель это наличие духа Машиаха. И соотвественно и плод этого духа: распяли плоть со страстями и похотями.
А не дары, или пророчества

[Йицхак]

лгали потому что не принимали и отвергали Сына.

Уверовавшие в него, которые если и дальше пребудут в слове - истинно его ученики (Ин,8:31)?

[Арпель]

Уверовавшие в него, которые если и дальше пребудут в слове - истинно его ученики (Ин,8:31)?

что? отвергали Сына и Отца само собой ,Отец и Сын ,Одно

- - - Добавлено - - -

Исполняются Святым Духом. А тут идет речь о духе Сына, Духе Машиаха. Его Бог послал в сердца. Христос в вас, упование славы. Об этом духе идет речь: взываем:Авва Отче. Это сыновний дух. И им не исполняются без конца). Это дух рожденного свыше. Один раз.
Христовы те кто распял плоть со страстями и похотями. То есть Христовы это в ком дух Христов. Дух Сына Божьего.
А Святой Дух получали и Саул. И другие. Это не показатель рождения свыше.

я тебе говорю о том что Он мог исполнится духом Святым и сказать это ,когда человек исполняется духом Святым это не человек говорит а дух Святой ,так что не вижу тут устраивать загагулины

[Йицхак]

Это дух рожденного свыше. Один раз.

Ладно. Оставим эту совершенно бесполезную языческую греко-философь.

Подводим итог по теме:

1) Бог крестил св.духом и ДО дня Пятидесятницы (до заключения нового завета).
Вывод: значит тезис о "рождении церкви в Пятидесятницу" - есть ложь.

2) Бог крестил св.духом ДО дня Пятидесятницы (до заключения нового завета) тех, кто никакого Иисуса Христа в упор не знал и никогда в жизни (в т.ч. после крещения) не исповедовал и ни в какую "троицу" не верил.
Вывод: значит тезис о том, что св.дух дается ТОЛЬКО после уверования в Иисуса Христа и ТОЛЬКО тем, кто верит в Иисуса Христа - есть ложь.

3) Человек (даже не верующий и не рожденный свыше) может быть крещен св.духом неоднократно в течение своей жизни, но при этом может так и остаться грешником и не быть рожденным свыше.
Вывод: значит тезис о том, что крещение св.духом является признаком покаяния и признаком рождения свыше - есть ложь.

- - - Добавлено - - -

что? отвергали Сына и Отца

Аха.
Евангелие от Иоанна: ³¹ Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, ³² и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Ин,8)

Евангелие от Арпеля: отвергали Сына и Отца ...

Нигде не жмёт?

[Арпель]

Ладно. Оставим эту совершенно бесполезную языческую греко-философь.

Подводим итог по теме:

1) Бог крестил св.духом и ДО дня Пятидесятницы (до заключения нового завета).
Вывод: значит тезис о "рождении церкви в Пятидесятницу" - есть ложь.

2) Бог крестил св.духом ДО дня Пятидесятницы (до заключения нового завета) тех, кто никакого Иисуса Христа в упор не знал и никогда в жизни (в т.ч. после крещения) не исповедовал и ни в какую "троицу" не верил.
Вывод: значит тезис о том, что св.дух дается ТОЛЬКО после уверования в Иисуса Христа и ТОЛЬКО тем, кто верит в Иисуса Христа - есть ложь.

3) Человек (даже не верующий и не рожденный свыше) может быть крещен св.духом неоднократно в течение своей жизни, но при этом может так и остаться грешником и не быть рожденным свыше.
Вывод: значит тезис о том, что крещение св.духом является признаком покаяния и признаком рождения свыше - есть ложь.

- - - Добавлено - - -

Аха.
Евангелие от Иоанна: ³¹ Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, ³² и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Ин,8)

Евангелие от Арпеля: отвергали Сына и Отца ...

Нигде не жмёт?

что мне должно жать ? Там написано "если" кто пребудете тот будет свободным а кто нет,то кем?
будет тем кто отвергает и Отца и Сына.
так шо не надо сказки рассказывать

[Богдан Шевчук]

Где ангелы поклонились ему на земле?

Слова о том, что ангелы ему поклонились, свидетельствует о статусе Христа, делать акцент с привязкой на исключительно какое-то конкретное событие, на мой взгляд, ошибка. Свой статус он имел ВСЕГДА, еще до рождения человеком.

Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:41)

В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
(Исаия 6:1-3)

Еще до рождения человеком Машиах уже был Сиянием славы и образом Всевышнего Бога и ангелы поклонялись ему. Автор послания к евреям подчеркивает его статус а не делает акцент на событии.

Откровение, которое свидетельствует о таком факте, было написано 20 лет после написания послания к Евреям. Автор послания не мог знать об этом конкретном событии и на него ссылаться.
Это факт, автор послания к евреям не ссылался на книгу Откровения.

И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу
(Откровение Иоанна Богослова 7:10,11)

Речь идет о статусе Машиаха, который он имел всегда.

[Йицхак]

Там написано "если" кто пребудете тот будет свободным а кто нет,то кем?

А кто из уверовавших в него учеников отступит и в слове не пребудет - тот свободным быть перестанет: ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. (2 Петр,2:19)

[Без Имени]

....когда человек исполняется духом Святым это не человек говорит а дух Святой

Верно.
Поэтому не понимая , этого, люди считают Помазанника и Духа св. за Бога:
4. Ты солгал не человекам, а Богу. (Деяния св. Апостолов 5:4) - Св. Дух это Бог.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? (Св. Евангелие от Иоанна 14:8,9) Иисус Христос - это Бог.
И в итоге три бога.... Ну или Триединый бог..

[Арпель]

А кто из уверовавших в него учеников отступит и в слове не пребудет - тот свободным быть перестанет: ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. (2 Петр,2:19)

правильно рабы греха это побежденные ,потому что отец их дьявол

- - - Добавлено - - -

Верно.
Поэтому не понимая , этого, люди считают Помазанника и Духа св. за Бога:
4. Ты солгал не человекам, а Богу. (Деяния св. Апостолов 5:4) - Св. Дух это Бог.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? (Св. Евангелие от Иоанна 14:8,9) Иисус Христос - это Бог.
И в итоге три бога.... Ну или Триединый бог..

да пусть себе считают ,мне то что?

[Богдан Шевчук]

Подводим итог по теме:

Тпрр, не спешите. Подвожу здесь итоги я, как автор темы. Точнее, у меня привилегия в подведении итогов.

И пока что, один из промежуточных итогов относительно вас, это [очередная] констатация того, что вы лжец:

Йицхак:

исповедуемый Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается после уверования в Иисуса Христа и является признаком рождения свыше - есть ложь.

Писание:

Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деяния св. Апостолов 8:37-39)

[Йицхак]

правильно рабы греха это побежденные ,потому что отец их дьявол

Однозначно.
Вот только маленький пустячок: рабы греха, отступившие от слова, это те кто не кормил голодных, не одевал нагих, не вводил в дом странников и бездомных, не посещал больных и заключенных, не покровительствовал вдовам и сиротам и т.п., а не те, кто прыгая у костра вопил Помазаннику "Господи! Господи!".

Цитату сами найдёте?

[Без Имени]

да пусть себе считают ,мне то что?

Да я понимаю , каждый несет собственные заблуждения.
Вы то кто ? Православный? Вне ?