Что есть крещение?

[piroma]

Кому им?

почему такой вопрос от знатока писаний ?


К Римлянам 9:4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;

зачем им усыновление ?

если сыны ?

[корнелий]

О такой белиберде в Писаниях нет ни слова.
И верить в чушь (которую исповедуешь ты, Двора или тримуристы) дети Бога-иудеи не будут НИКОГДА.

Все Писание о том,что для тебя белиберда.
Послать бы тебя хорошенько,да архангелы ,тебя вырастившие, налетят с наставлением ,мол голиафчика бьют.

[piroma]

О такой белиберде в Писаниях нет ни слова.
И верить в чушь (которую исповедуешь ты, Двора или тримуристы) дети Бога-иудеи не будут НИКОГДА.

верно - дом ваш пуст

отнимется царство Божие
отнято Царство Божие от Израиля

где сказано что будет дано опять ?


на общих основаниях теперь -как и язычникам
нету различия -потеряли

[Valentina Koret]

13 А теперь во Христе(Духе Святого) Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою(Духом Святого)

Зачем ваши комментарии, когда я читаю Писание как тот ученик раввина?)))
И зачем мифы, когда Иисус пролил не мифическую кровь, а собственную Кровь, которая больше реальности.

[Кадош]

доколе в детстве -ничем не отличается от раба

не... этот стих говорит о том что статус неизменен, он уже сын, однако пока мал - ходит в подчинении. Статус не изменен.
А вот требование должно вам родиться свыше - это требование по смене статуса!!!!
Тут тонкость...

[Йицхак]

с одной стороны - да...
Однако есть некие вопросы...
Например - зачем Иисус Никодиму заявляет - должно вам родиться свыше?

По той же причине, по которой сказано: Будьте святы потому, что Я свят (Лев,11:44).

Таким образом, с одной стороны евреи уже сыновья Бога, и сыны Света. А с другой стороны - им требуется рождение свыше...

Просто существующая среди язычников расхожая басня путает две ба-а-льшие разницы: (а) быть сыном Бога и (б) быть праведником=родиться свыше.
Точно также как такая же басня путает (а) иметь крещение и дар св.духа и (б) быть праведником=родиться свыше.

Быть сыном ни разу не значит быть праведником, иметь крещение св.духа (и даже дар св.духа) ни разу не значит попасть в рай.

- - - Добавлено - - -

Послать бы тебя хорошенько,да архангелы ,тебя вырастившие, налетят с наставлением ,мол голиафчика бьют.

Не можешь послать - иди сам. Направление сказать куда тебе идти?

[Кадош]

верно - дом ваш пуст

отнимется царство Божие
отнято Царство Божие от Израиля

У Шекспира есть пьеса - "король Лир". Суть его в том, что любимая доченька отняла у папочки любимого королевство...
Но я вспомнил об этом к чему?
К тому что по пьесе, бОльшую часть времени он лишен королевства, но тем не менее он по статусу остается королем...

[корнелий]

Зачем ваши комментарии, когда я читаю Писание как тот ученик раввина?)))
И зачем мифы, когда Иисус пролил не мифическую кровь, а собственную Кровь, которая больше реальности.

Я знаю,что они вам незачем.
Для чего попадье гармонь?
Иисус есть Господь Бог ,и он пролил кровь рода адамова,которую дал в начале творения,и Собою положил конец роду плоти,смерти,чтобы положить начало новому человечеству (пишется тоже адам),человечеству в Духе Божьем.Об Этом и писал Павел.
Но для чего попадье гармонь?

1 Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? "Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать".
2 Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
3 "Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
4 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.
5 Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня:

6 и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их".

А гагарам это надо?

[piroma]

не... этот стих говорит о том что статус неизменен, он уже сын, однако пока мал - ходит в подчинении. Статус не изменен.
А вот требование должно вам родиться свыше - это требование по смене статуса!!!!
Тут тонкость...

предопределен -потому всегда сын и всегда записан в книгу жизни -пока не вычеркнут-если уперся рогом

потому все должно сбыться -это и есть усыновление сынов Своих потерявших сыновство

а сынов диявола никто не усыновляет
как и самого диявола

просто статус скрыт и не в действии - наоборот - в бездействии статус -метка в книге жизни только осталась после греха Адама

для приведения в силу статуса -нужно усыновление через искупление
без него не сын и не можешь быть

то есть - латентный потом активный

[корнелий]

Не можешь послать - иди сам. Направление сказать куда тебе идти?

Мог и догадаться,что ты уже там,в Белибердянске,блаблалоб.

[Йицхак]

верно - дом ваш пуст

Нет. Пуста только голова у piroma.
А детям Бога-иудеям принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9:4) и быть иудеем великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,3:2).

[piroma]

У Шекспира есть пьеса - "король Лир". Суть его в том, что любимая доченька отняла у папочки любимого королевство...
Но я вспомнил об этом к чему?
К тому что по пьесе, бОльшую часть времени он лишен королевства, но тем не менее он по статусу остается королем...

естественно -

вот здесь в статусе сынов царства -

8:12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.


важно не статус -имя

а соответствие статусу -статус должен быть статус кво

- - - Добавлено - - -

Нет. Пуста только голова у piroma.
А детям Бога-иудеям принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9:4) и быть иудеем великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,3:2).

нету преимущества -во грехах все

когда во Христе -тогда преимущество появляется

разные награды -по обетованиям -включаются обетования отцам данные по плоти не только по духу


непоняли что ли ?

грешникам нет разницы -одна смерть - вторая и промежуточная тоже -первая


если не во Христе -обетования утеряны и выключаются -нету разницы во тьме


все обетования БОЖИИ в НЕМ -ДА

не в НЕМ -НЕТ

нету преимущества вне Христа у Иудеев по плоти

[корнелий]

Нет. Пуста только голова у piroma.
А детям Бога-иудеям принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9:4) и быть иудеем великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,3:2).

Там есть продолжение ,блаблалоб.

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

[Йицхак]

нету преимущества -во грехах все

Отойди от меня сатана, Писание лгать не может: ¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ²Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,3:2)

[Кадош]

естественно -

вот здесь в статусе сынов царства -

8:12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.


важно не статус -имя

а соответствие статусу -статус должен быть статус кво

Ну вот видите, как легко найти взаимопонимание и консенсус!