Что есть крещение?

[diana]

А без человека не проявляет?
Например, ворон, который хлеб пророку Илие носил - он сам такую инициативу проявлял или всё-таки св.дух на него воздействовал?

ух-ты.. это интересно.. значит кто-либо, под воздействием Святого Духа, начинает делать нечто экстраординарное..

[Йицхак]

ух-ты.. это интересно.. значит кто-либо, под воздействием Святого Духа, начинает делать нечто экстраординарное..

Да. Ворон носить хлеб, ослица говорить иным языком, рыба с монетой в желудке приплывать в определенное место для попадания в определенные сети, и так далее, и так далее, и так далее.

[Ольга Владим.]

Ну дык Он уже ответил, зачем Ему повторяться?
Вот по поводу языков:

8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
(Деян.2:8-10)

Тут апостолы говорили на языках, которые были понятны пребывавшим там!
За бессвязные речи, кои некоторые, по ошибке называют гласолалиями - тут ни слова.

А о чем же Павел писал?

А вот тут насчет Его авторства зла:

Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Ваша клевета и перекручивание.

ну почему не захочу? Вы-ж скажите хоть что-нибудь обоснованное - я с удовольствием послушаю.
Не хочу я слышать только бессвязные речи.


Мне в молитве Бог однажды сказал - читай - как написано! И я читаю. И начинаю понимать Господа... Если каждому будешь повторять одно и тоже, то на прочие дела не останется времени, поэтому свои доводы я собрал воедино и предлагаю их читать, а не заставлять меня каждый раз повторять то что однажды я уже сформировал.
Знаете - куча времени высвобождается... На вполне конструктивные дела.

- - - Добавлено - - -

Я это и без вас знаю. К чему вы это мне напомнили?
Вот Бог дал мне дар понимания Его слова, спасибо Ему за этот дар.

Не заметно. заметно Ваше превозношение и искажение Его слова. В том числе - "молитесь".
Вы даже простую цитату умудряетесь отбросить или перекрутить.

Дьявол вам бог.

- - - Добавлено - - -

ух-ты.. это интересно.. значит кто-либо, под воздействием Святого Духа, начинает делать нечто экстраординарное..

Ты бы меньше Сашу слушала. А читала Писание.

- - - Добавлено - - -

Думаю это разное: крещение св.духом силу не дает. Тут два действия: крещение св.духом + сила св.духа.
Апостолы имели силу сводить огонь с неба. Это исключительное свойство. Никому это больше не дано и не обещано (только 2 пророка в конце времен еще такое получат, а больше на земле никто).

Подтверждения из Писания, как всегда - НОЛЬ.

- - - Добавлено - - -

Мама дорогая...
А ведь я даже ссылку сразу дал, что такое дела плоти:
¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, ²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, ²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. (Гал,5)

Найди мне в этом перечне дел плоти кормление голодных, одевание нагих, введение в дом странников и бездомных. посещение больных и заключенных, покровительство вдовам и сиротам и пр.

Этот насколько же невежественная у тебя секта, если плоды св.духа выдает за дела плоти, а дела плоти - бормотание выдает за плоды св.духа.
Бросай ты эту секту, пока не поздно.

Тебе не надоело проклинать все и вся и обзывать сектами?

Да. Все тобою перечисленное, сделанное во имя человека или другого объекта, кроме Бога - есть идолослужение.

[Goodvin]

@Тинтин

Хорошо ,что вас волнует крещение Духом Святого.

не то слово.

[Ольга Владим.]

ух-ты.. это интересно.. значит кто-либо, под воздействием Святого Духа, начинает делать нечто экстраординарное..

Кстати - да. Люди - также. Но Саша это отбрасывает, как ненужное. Про ворона и ослицу старательно напоминая - иные языки и сверхъестественные Дары Духа отбрасывая.

Потому - опасно идти за человеком, как бы хорошо к нему не относился. Человек, по своей душевности, а по сути, обольщению - заведет туда, откуда дороги не найдешь.

Читай Писание и не гордись. За гордыню покаран сатана. И наказываемы люди - за гордыню.

[Valentina Koret]

Потому - опасно идти за человеком, как бы хорошо к нему не относился. Человек, по своей душевности, а по сути, обольщению - заведет туда, откуда дороги не найдешь.

Читай Писание и не гордись. За гордыню покаран сатана. И наказываемы люди - за гордыню.

Хорошее отстаивание истины... Потому что Писание предупреждает: проклят всякий, кто надеется на человека и плоть делает своею опорою...

[piroma]

кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
(Матф.10:41)

кто дал имя пророку или праведнику ?

во имя пророка который пророчествует именем Бога ?

во имя праведнка который творит правду во имя Бога ?

во имя человека Божиего -не всякого

-во имя человека -кто придет во имя свое -сам себя назвал


праведник Божий и пророк Божий идет не во имя свое

принимающий Меня принимает Пославшего Меня

[Кадош]

А о чем же Павел писал?

об этом-же. Только вот нонешнее поколение почему-то гласолалиями называют совсем не то, что Павел и прочие апостолы называли.

Ваша клевета и перекручивание.

я еще ничего не сказал! Я привел вам текст Писания. Так что советую еще раз - вычерпайте воды свои глубокие, а то выглядите смешно...

Не заметно. заметно Ваше превозношение и искажение Его слова. В том числе - "молитесь".
Вы даже простую цитату умудряетесь отбросить или перекрутить.

Дьявол вам бог.

Опять клевета, и оговоры...
Ваш язык, Оля - неудержимое зло!
Вам бы его привязать куда-нить, но вы его наоборот - отвязываете... что печально.

[н2о]

Это потому, что ты - лживый мерзавец.

О какой душок,а что еще ждать от секты ослиной фермы? Ясно ,что ткнуть в вас носом за это бессмысленно.

А про воду написано как раз в стихе 47, том самом от которого ты бежишь "как черт от ладана"

Видите ли невежда из секты ,где ослов крестят св.(олочным) духом,спокойно идите в 47 стих ,тьам есть вода для аквалангистов,но там текст ,которым Петр потом отчитывался перед иудеями. Для вас сильнодальный уже стал превосходнее иврита и чардаша ума вашего? Как ветер ляжет? И вы же как ветер,облако безводное.
Своргань еще что-нибудь,ну типа сегоддня ваша ослица вашей секты сказала вам св.(олочным) духом..... Так вы уже ослиный толкователь ? Поздравляю,но гниль в костях лечит ослиное молоко.

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деян.11:15-18)

Не захлебнитесь от злобы к Богу.

[Ольга Владим.]

об этом-же. Только вот нонешнее поколение почему-то гласолалиями называют совсем не то, что Павел и прочие апостолы называли.

А что же? То, что Вам хочется считать?

я еще ничего не сказал! Я привел вам текст Писания. Так что советую еще раз - вычерпайте воды свои глубокие, а то выглядите смешно...

Не страшно. Страшно впасть в руки Бога Живого - когда хулишь Его слово.

[Йицхак]

Подтверждения из Писания, как всегда - НОЛЬ.

⁷ Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, ⁸ но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; (Деяние,1)

1-е действо: сойдет св.дух, 2-е действо: примите силу.

Теперь увидела?

И такое (примите силу св. духа) никаким язычникам=христианам не обещано никогда.

Тебе не надоело проклинать все и вся и обзывать сектами?

Во-первых, ты меня с кем-то сильно спутала: я никого не проклинаю.
Во-вторых, тебе в твоей секте совсем "памерки забили":
Се́кта (сред.-в. лат. secta школа, учение, от лат. sequor следую)

Да. Все тобою перечисленное, сделанное во имя человека или другого объекта, кроме Бога - есть идолослужение.

Серьезно?
А помазанник говорит: ...истинно говорю вам: «так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»...приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира (Мф,25:33-40)

А вот о крещеных св.духом (и даже имеющих дары св.духа), но не кормивших, не одевавших, не посещавших и прочие "не" - сказано:
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» ²³ И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Мф,7)

Так что, прямо, не знаю, чему верить - Писаниям или чему тебя в твоей секте научили...

[awdij]

Думаю это разное: крещение св.духом силу не дает. Тут два действия: крещение св.духом + сила св.духа.

Ну вроде бы как Иисус, прежде чем уйти, наставлял Апостолов о предстоящим им крещении Духом:
4. И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5. ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деян.1)

Но Апостолы толком не поняли, о чем это Он:
6. Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? (Деян.1)

Тогда Иисус объяснил, что именно Он имел в виду:
7. Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, 8. но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян. 1)


В этом смысле (принять силу Духа, чтобы быть свидетелями Христу) никто не крещен Духом, кроме 12-ти Апостолов.

Апостолы имели силу сводить огонь с неба. Это исключительное свойство.

Да, как и подавать Духа через возложение рук, и связывать и разрешать на земле, чтобы было связано и разрешено на небе.

Никому это больше не дано и не обещано (только 2 пророка в конце времен еще такое получат, а больше на земле никто).

Согласен.

Т.е. получить силу св.духа и крещение св.духом - разное.

Разве первое не выходит из второго?

[Кадош]

А что же? То, что Вам хочется считать?

Мне хочется считать гласолалиями вот что:

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:5-11)

А не абракадабра, которую никто не понимает...
Пусть кто-нить из гласолальщиков сказанет чего-нить эдакое, а десяток истолкователей, не слыша друг-дружку - пусть истолкуют... и сравним.
Какие проблемы???
Вы-ж говорите что это все настоящее, а не иммитация? Вот и посмотрим...

Не страшно. Страшно впасть в руки Бога Живого - когда хулишь Его слово.

так вы только что его похулили, вы что не осознаёте это, Оленька???
Я вам привел слова апостола, вы что на них сказали???
Напоминаю: "Ваша клевета и перекручивание."

Вы что реально не отдаете себе отчет в ваших словах??? судя по всему - нет!
Вас спасает от Его гнева только ваш розовый возраст, в котором вам все прощается...

[Ольга Владим.]

⁷ Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, ⁸ но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; (Деяние,1)

1-е действо: сойдет св.дух, 2-е действо: примите силу.

Теперь увидела?

И как все это доказывает твои фантазии?

И такое (примите силу св. духа) никаким язычникам=христианам не обещано никогда.

И про это не сказано. Что христианам не обещано, да еще и никогда.

Серьезно?
А помазанник говорит: ...истинно говорю вам: «так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»...приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира (Мф,25:33-40)

Правильно, это Христос скажет неуверовавшим, но сделавшим доброе Его братьям меньшим - то есть - христианам.

А вот о крещеных св.духом (и даже имеющих дары св.духа), но не кормивших, не одевавших, не посещавших и прочие "не" - сказано:
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» ²³ И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Мф,7)

И такое будет. Особенно - тем - кто перекручивает Его слова и вообще все Писание. Так что подумай хорошенько, прежде чем что-то перевирать, да и вообще - что-либо перевирать.

Так что, прямо, не знаю, чему верить - Писаниям или чему тебя в твоей секте научили...

Ну вот и переврал в очередной раз. Я пишу о Писании - ты меня оскорбляешь "сектой".

Мне хочется считать гласолалиями вот что:

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:5-11)

А не абракадабра, которую никто не понимает...
Пусть кто-нить из гласолальщиков - сказанет - чего-нить эдакое, а десяток истолкователей, не слыша друг-дружку - пусть истолкуют... и сравним.
Какие проблемы???
Вы-ж говорите что это все настоящее, а не иммитация? Вот и посмотрим...

так вы только что его похулили, вы что не осознаёте это, Оленька???
Я вам привел слова апостола, вы что на них сказали???
Напоминаю: "Ваша клевета и перекручивание."

Вы что реально не отдаете себе отчет в ваших словах??? судя по всему - нет!

А вот слова Апостола -

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:2-23)
Это о каких таких языках он говорит? И зачем толкование? Ведь достаточно перевести знающему язык?

Вас спасает от Его гнева только ваш розовый возраст, в котором вам все прощается...

Вы, Олег, перестали бы переходить на личности, а то ведь могу и пожаловаться.

[awdij]

вы что спятили совсем ?

если нету духа Святого так и нельзя к Богу обращаться?

как к Отцу ?

К Отцу со словом "папа" могут только сыны обращаться. А Вы все еще не сын, ибо Духа Сына Его не имеете. Сами ведь о себе засвидетельствовали?

прежде дух обетования действует чтобы дух Сына мог вселиться

дух Сына не есть дух обетования

Вот когда дух Сына в Вас вселится, тогда и поговорим...