Что есть крещение?

[н2о]

А вот здесь хорошо сказано: осел женского рода. ))) Надо записать в цитатник. Кого-то он мне напоминает.)

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))Это мидраш.)))))))))

[Тинтин]

А вот здесь хорошо сказано: осел женского рода. ))) Надо записать в цитатник. Кого-то он мне напоминает.)

Ослицу мужского рода?

[Якто]

Это вопрос не ко мне, а к тем, кто рассказывает басни о том, что церковь родилась в Пятидесятницу.

Про "церковь" вопрос не к вам.....
Жесткач.

- - - Добавлено - - -

Даже если стоять на одной ноге.)

Ложь стоит на одной ноге©

[Богдан Шевчук]

.. никакой заповеди Всевышнего у Вас нет, а есть только понты и отсылка на слова апостола, который тоже ссылается на какую-то заповедь.

Между нами, в вопросах заповедей, есть конкретная разница. На любую приведенную из Торы заповедь я скажу - ДА и аминь, кроме заповедей жертвоприношения, которые были упразднены. И также скажу ДА и аминь на заповедь, которую Всевышний заповедал исполнять=делать дело Божье - верить в то, что Йешуа - Сына Божий и Машиах. А вы так не сделаете.
Потому что, также как Рафаэль в желании доказать будто погружение во имя Йешуа это исключительно в Дух отменил в своем воображении водное погружение и прямые тексты Писания, также и вы в дискуссии о "вера сама по себе ничто", отменили заповедь о вере в Йешуа. Между вами нет разницы. Один и другой впадает в крайность. Хотите увидеть себя со стороны в этом конкретном вопросе - смотрите на Рафаэля.

А пока, всё просто. Всевышний говорит с Неба:

Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
(Св. Евангелие от Матфея 17:5)

Сам Бог свидетельствует кого нужно слушать. Приходят к такому иудеи и спрашивают: что делать? Он отвечает: вот дело Божие, чтобы вы веровали в того, кого он послал.

В Йешуа то бишь. Верить, что Сын и Христос.

И апостол учит, об этой заповеди=дело Божье:

А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(Первое послание Иоанна 3:23)

Проходит 2000 лет, и такой Йицхак из кустов: какая такая заповедь? Ничего не знаю.

[Рафаэль]

ЙХВХ - отдельно, Вестник союза - отдельно, вестник, который приготовит путь, - отдельно.
Кто умеет считать до трех, сколько субъектов упомянуто - посчитать сможет.

Кто до трех умеет считать, думает, что это и есть высшая математика?!
Ты слышал про такие дисциплины, как начерталка, сопромат, теормех, математическая физика ?!
и много много других таких, аж целых 53
которые есть точные науки,
и которые сдал в ВУЗе "не умеющий считать до трех Рафаэль"
(Кадош привет тебе
Математика это язык, на котором говорят все точные науки(с) Лобачевский
а не американская болтология, называемая юриспруденция,
кто больше денег дал, тот и прав..
Учитель Мамеду:
Мамед (папа у Мамеда денежный мешок)
сколько будет дважды два?!
Семь, громко , четко отвечает Мамед

Неправильно, Мамед джан, дважды два четыре, ну максимум пять..извивается перед ним учитель математики
Теперь ты
Умеешь считать до десяти, я рад за тебя
Теперь покажи третьего в Иордане, где стоят рядом Иисус и Иоанн

- - - Добавлено - - -

Однозначно.
Язычники=христиане в тот день будут орать как резанные, что их Бог - ЙХВХ, а не Помазанник (который человек и посредник между Богом и людьми).
Особо наглые даже начнут говорить, что они всегда знали, что Помазанник - человек, а не Бог и не отец самого себя.

Исайя пророчествовал не иудеям, а "голимым язычникам"?!

[awdij]

Разумеется он имел ввиду то, что сказал Помазанник:
⁸ Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит...(Ин,3)

Тут, кстати, не о Духе Святом...

Дух только побуждает, а делает сам человек.

А силу для делания Бог не дает?

Если бы плоды были заслугой св.духа, то за какие заслуги была бы награда имеющему плоды?

Как я понял евангелие, то награда нам дается не за наши заслуги. Заслуги это у Него, у Помазанника. А мы пользуемся Его победой.

В Писаниях я такого не нашел. Не подскажете, где такое написано?

Ну вроде как Сам Христос сказал:
5. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(...)
8. Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. (Ин.15)

Из Него (Христа) мы получаем всё потребное для угождения воли Бога Отца.

[Ольга Владим.]

А пока, всё просто. Всевышний говорит с Неба:


Сам Бог свидетельствует кого нужно слушать. Приходят к такому иудеи и спрашивают: что делать? Он отвечает: вот дело Божие, чтобы вы веровали в того, кого он послал.

В Йешуа то бишь. Верить, что Сын и Христос.

И апостол учит, об этой заповеди=дело Божье:


Проходит 2000 лет, и такой Йицхак из кустов: какая такая заповедь? Ничего не знаю.

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:1-3)

А вот о Духе Святом -

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
(Иоан.14:15,16)

То есть - только после воскресения Христа Дух Святой был послан к Его ученикам - то есть - христианам.

Начиная с 50-цы.

[awdij]

О св. духе только там ничего. Из приведенных мест, Бог говорил с человеком.

Не Духом ли Своим Бог достигае человека? Не Своим ли Духом Он и создал человека?

[Богдан Шевчук]

То есть - только после воскресения Христа Дух Святой был послан к Его ученикам - то есть - христианам.

Начиная с 50-цы.

Был послан да, но однозначно и раньше сходил на людей. Об этом в Писаниях очень чётко сказано. Зацикливаться на Пятидесятнице не нужно, будто исключительно в тот день, Дух Святой появился среди людей. Это не по Писанию. ИМХО.

Если конечно вы это имели ввиду. Если нет, извините.

[piroma]

[QUOTE]

3) Человек (даже не верующий и не рожденный свыше) может быть крещен св.духом неоднократно в течение своей жизни, но при этом может так и остаться грешником и не быть рожденным свыше.
Вывод: значит тезис о том, что крещение св.духом является признаком покаяния и признаком рождения свыше - есть ложь.

Деяния 11:18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

успокойтесь тоже

но увидить надо сперва


нерожденный свыше крестится для того чтобы родиться свыше

у всех рождение впереди
а не в кармане


кстати насчет крещения Дхуом Святым -вот послушайте внимательно -

Он будет вас крестить духом и огнем


не крестил не крестит а только - будет крестить

[Ольга Владим.]

Был послан да, но однозначно и раньше сходил на людей. Об этом в Писаниях очень чётко сказано. Зацикливаться на Пятидесятнице не нужно, будто исключительно в тот день, Дух Святой появился среди людей. Это не по Писанию. ИМХО.

Если конечно вы это имели ввиду. Если нет, извините.

Имела. Именно это. Дух Божий сходил время от времени в ВЗ на людей - но на постоянной основе Он пришел на 50-цу. Согласно словам Христа.

- - - Добавлено - - -

Имела. Именно это. Дух Божий сходил время от времени в ВЗ на людей - но на постоянной основе Он пришел на 50-цу. Согласно словам Христа.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

То есть, именно во Имя Христа.

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(Иоан.15:26)

Вот Его задача - свидетельствовать о Христе.

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

Условие прихода Духа Святого!

Его задача и служение -

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:7-15)


Где это было в ВЗ?

[Без Имени]

Умишка не хватило понять смысл фразы "тезис о "рождении церкви в Пятидесятницу" - есть ложь"?

Откуда вообще ноги растут о "рождении церкви в пятидесятницу" ?!

- - - Добавлено - - -

Не Духом ли Своим Бог достигае человека? Не Своим ли Духом Он и создал человека?

Разговор был не о том, чем достигает и создает.

- - - Добавлено - - -

Его задача и служение -

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:7-15)


Где это было в ВЗ?

Вообще то это сказано Апостолам. И это совсем не обещано Ольга К.

[Кадош]

Закон был дан Израилю.

Покажите - кто против?

[Богдан Шевчук]

Имела. Именно это. Дух Божий сходил время от времени в ВЗ на людей - но на постоянной основе Он пришел на 50-цу. Согласно словам Христа.

Время от времени и постоянная основа - это такие растяжимые понятия, что я бы не рискнул давать им чёткую характеристику и искать различия. Но если о различиях, то оно в том, что есть определенная "формула" для получения Духа, - вера в Машиаха, но даже она не конечна, потому что Всевышний - суверен. И если из камней может делать детей Авраама, то и Дух дать кому захочет.

Я к тому, что не обязательно ограничивать явление Духа в определенном количестве исключительно Пятидесятницей и не нужно думать, будто Всевышний не может дать Дух человеку ищущему его, но не слышавшему о Христе. И такое возможно, потому что возможно всё. Но надо помнить, что придя, Дух обязательно засвидетельствует о Йешуа истину.

Не нужно боятся мысли, будто Дух может придти к человеку незнающему Христа, но ищущему Бога. Нужно бояться мысли, когда человек утверждает, будто Святой Дух может быть на, в человеке утверждающем, что Йешуа - беззаконник. Потому что главная из функций Духа Божия=Духа Святого, его нынешнее призвание - свидетельствовать о Йешуа истину.

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
о суде же, что князь мира сего осужден.
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:8-14)

Вот что нужно знать о Духе. Он обязательно обличит человека в грехе - неверия в Йешуа. Он обязательно прославит Йешуа. По этим признакам можно определять, исполнен ли человек тем Духом.

Более важно концентрироваться на этих вещах, а не на том, какое количество Духа и когда сходило.

[Кадош]

2. Слово Израиль во мн.чсл.

дядя Петя! ты дурак??? (с)
Повторить ВАМ мой предыдущий постинг???
Давай, начнем и у ВАС считать, с какого раза до ВАС доходит.
С двух раз не дошло, посмотрим с третьего дойдет???

Якто: Числ.24.2 , где у вас Израиль в мн.ч..
Кадош: не Израиль, а колена Израиля. Их, видите-ли, - 12, а не одно! И именно поэтому во мн. ч.

Зачем клевещеТЕ на меня?
Зачем тупиТЕ?
Зачем ахинею продолжаеТЕ нести?
и последний вопрос - Когда мозги включиТЕ?