Что есть крещение?

[Кадош]

А вот слова Апостола -

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:2-23)
Это о каких таких языках он говорит? И зачем толкование? Ведь достаточно перевести знающему язык?

Ну и какие проблемы?
я-ж предложил - десяток истолкователей и сравним? Вот и докажите, что это правильные гласолалии, а не абракадабра...

Вы, Олег, перестали бы переходить на личности, а то ведь могу и пожаловаться.

Ага, т.е. когда вы меня почем зря обвиняете безосновательно - это в порядке вещей, а как я вам указал на ваш язык, который никто укротить не может, так сразу это называется переход на личности...
Вы просто обворожительны, в своем двуличии...

[awdij]

Какое актуальное место Писания!!!
Сожженная совесть - вот ответ на многие вопросы темы.

Вы кого-то конкретно имеете в виду? Я так понимаю, себя Вы к ним (у кого совесть сожжена) не причисляете?

[Ольга Владим.]

Ну и какие проблемы?
я-ж предложил - десяток истолкователей и сравним? Вот и докажите, что это правильные гласолалии, а не абракадабра..

Вы предлагаете опровергнуть Апостола?

Ага, т.е. когда вы меня почем зря обвиняете безосновательно - это в порядке вещей, а как я вам указал на ваш язык, который никто укротить не может, так сразу это называется переход на личности...
Вы просто обворожительны, в своем двуличии...

Я обвиняю Вас в искажении Писания. Вы переходите на личные обстоятельства. Как и Саша.

[awdij]

Дух Святой свидетельствует только любящим Господа, что они дети Божьи.

Ну конечно же только любящим Господа. А в не любящих Его Он и не живет.

Остальные слушаются духа заблуждения.

"Остальные" это кто? Не любящие Господа? Да. 22. Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа. (1Кор.16)

Не зря Апостол Павел писал, что все проявления Духа ничто, если кто любви не имеет.

Апостол Павел не писал такое: "все проявления Духа ничто".

[Кадош]

Вы предлагаете опровергнуть Апостола?

Я предлагаю проверить тех, кто иммитацию выдает за дар Духа!
Вот и посмотрим, кто опровергает апостола: я, или они! Это просто, Ольга!

Я обвиняю Вас в искажении Писания.

Вы клевещите, а не обвиняете, потому что ни одного своего обвинения вы до сих пор так и не обосновали.
Это есть клевета и оговор!

Вы переходите на личные обстоятельства. Как и Саша.

Ваша двуличность - просто обворожительна!
Т.е. когда я обличаю вас и ваш язык, который - неудержимое зло для вас в первую очередь - это переход на личности, а когда вы непрестанно клевещите не утруждая себя обоснованием своей клеветы - это обвинение...
Гениально!!!

[Valentina Koret]

Вы кого-то конкретно имеете в виду? Я так понимаю, себя Вы к ним (у кого совесть сожжена) не причисляете?

Имею в виду тех, о которых написано в послании к Евреям:¹⁹ Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
²⁰ который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
²¹ и имея великого Священника над домом Божиим,
²² да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
²³ будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
²⁴ Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
²⁵ Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
²⁶ Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
²⁷ но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

- - - Добавлено - - -

Ну конечно же только любящим Господа. А в не любящих Его Он и не живет.



"Остальные" это кто? Не любящие Господа? Да. 22. Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа. (1Кор.16)



Апостол Павел не писал такое: "все проявления Духа ничто".

Сами написали и сами ответили. А на счет проявлений даров Духа без любви хорошо описано в 1 - Коринфянам:¹ Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
² Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
³ И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

[Ольга Владим.]

Я предлагаю проверить тех, кто иммитацию выдает за дар Духа!
Вот и посмотрим, кто опровергает апостола: я, или они! Это просто, Ольга!

Вы клевещите, а не обвиняете, потому что ни одного своего обвинения вы до сих пор так и не обосновали.
Это есть клевета и оговор!
Ваша двуличность - просто обворожительна!
Т.е. когда я обличаю вас и ваш язык, который - неудержимое зло для вас в первую очередь - это переход на личности, а когда вы непрестанно клевещите не утруждая себя обоснованием своей клеветы - это обвинение...
Гениально!!!

Ясно. У Вас еще и проблема с логикой. Печально. Хотя, это давно заметно.

[Valentina Koret]

Ваша двуличность - просто обворожительна!
Т.е. когда я обличаю вас и ваш язык, который - неудержимое зло для вас в первую очередь - это переход на личности, а когда вы непрестанно клевещите не утруждая себя обоснованием своей клеветы - это обвинение...
Гениально!!!

А что здесь удивительного?
С лукавыми Бог поступает по лукавству их. Поэтому завязывайте с лукавством.

[Кадош]

А что здесь удивительного?
С лукавыми Бог поступает по лукавству их. Поэтому завязывайте с лукавством.

И в чем мое лукавство?
Хотите быть клеветницей - встаньте в очередь... А если не хотите ею быть, то либо приведите доказательства моего лукавства, либо извинитесь!
Ну и во-вторых, причем здесь Бог, и поступки некрещеной Духом - Ольги???
Вы вообще дружите с логикой, или просто буря гормонов не дает вам способности мыслить логически?

[Ольга Владим.]

А что здесь удивительного?
С лукавыми Бог поступает по лукавству их. Поэтому завязывайте с лукавством.

Олег не понимает, что обсуждение логических построений и - обсуждение возраста или других личных обстоятельств, никак не связанных с обсуждаемым вопросом - несколько разное.

- - - Добавлено - - -

И в чем мое лукавство?
Хотите быть клеветницей - встаньте в очередь... А если не хотите ею быть, то либо приведите доказательства моего лукавства, либо извинитесь!
Ну и во-вторых, причем здесь Бог, и поступки некрещеной Духом - Ольги???
Вы вообще дружите с логикой, или просто буря гормонов не дает вам способности мыслить логически?

О. Очередной пример.

[Кадош]

Ясно. У Вас еще и проблема с логикой. Печально. Хотя, это давно заметно.

Ну вот, опять клевета. Мне пожаловаться на то как вы переходите на мою личность???
Ау, Ольга?
Или вы опять в себе не видите ничего???
Вам ничего не жмет?
Вам бы привязать свой язык, а вы его развязываете...
Повторяю, вас от Его гнева только ваш розовый возраст и спасает.

- - - Добавлено - - -

О. Очередной пример.

И в вас тоже буря гормонов? Вы что сговорились что-ли???

[Valentina Koret]

И в чем мое лукавство?
Хотите быть клеветницей - встаньте в очередь... А если не хотите ею быть, то либо приведите доказательства моего лукавства, либо извинитесь!
Ну и во-вторых, причем здесь Бог, и поступки некрещеной Духом - Ольги???
Вы вообще дружите с логикой, или просто буря гормонов не дает вам способности мыслить логически?

Я всё сказала, Кадош. И вам не надо сильно напрягаться. Господь Иисус Христос, который есть Сын Божий и Бог истинный уже не один раз говорил к вам через Своих детей Божьих. И может быть, по прошествии времени, вам все таки удастся взглянуть на Того, которого пронзили и вы будете рыдать о Нем как о Единородном Сыне. А если не так?- то участь незавидная.

[Кадош]

Я всё сказала, Кадош.

Повторяю - то что вы сказали называется клеветой!
Вас Христос научил клеветать?
Почему вы Его своим языком позорите?

[Йицхак]

Разве первое не выходит из второго?

Да, выходит, но это разное: апостолы (1) крещены св.духом + (2) получили силу св.духа+ (3) получили дары св.духа.

Все остальные: или (1) крещены св.духом + (2) получили дары св.духа, или просто крещены св.духом. Но силу св.духа - только апостолам.

[Valentina Koret]

Повторяю - то что вы сказали называется клеветой!
Вас Христос научил клеветать?
Почему вы Его своим языком позорите?

Вы так ничего и не поняли.... Меня Господь давно сделал твердолобой к словам лукавым. И они от меня как горох об стенку.