Что есть крещение?

[Кадош]

Вопрос в том говорил Бог через Машиаха - "прежде нежели был Авраам Я есть". Или же это слова самого Машиаха, которого вы возвели на основаннии этих слов - в Бога.

Если Машиах говорит отсебятину - то это по определению не Машиах.
Значит Машиах говорит слова Бога.
А если Машиах есть Бог - то в принципе разницы нет!
Ваш вопрос бессмысленен! имхо.

[Ольга Владим.]

Вопрос в том говорил Бог через Машиаха - "прежде нежели был Авраам Я есть". Или же это слова самого Машиаха, которого вы возвели на основаннии этих слов - в Бога.

А какой смысл Богу(Отцу) о том говорить-то??

[СвитокАльгамада]

В контексте утверждения Иисуса - совершенно не важно.
Почему?
допустим был - тогда Иисус провозглашает своё долгое существование, которое не ограничивается ни Его словами, ни словами Писания, следовательно означает, что Он предвечен!
допустим есть - тогда фраза "прежде Авраама Я есть" - сразу констатирует предвечность утверждающего сие! Более того, прямое провозглашение Себя - Богом.

Вообще-то если "прежде Авраама я был" то это никак не указывает на вечное существование Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Если Машиах говорит отсебятину - то это по определению не Машиах.
Значит Машиах говорит слова Бога.
А если Машиах есть Бог - то в принципе разницы нет!
Ваш вопрос бессмысленен! имхо.

Машиах это Машиах, а Бог это Бог. Они не одно и тоже и не могут ими быть. Машиах - слуга и раб Бога, а не Бог.

[Без Имени]

А какой смысл Богу(Отцу) о том говорить-то??

А должен отчитаться ? Через Иисуса сказал Бог, св.духом. А котролироать св. дух - человек не в силах:
34. ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:34)
9. И подумал я: «не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его»; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог.
(Иеремия 20:9)

- - - Добавлено - - -

Если Машиах говорит отсебятину - то это по определению не Машиах.
Значит Машиах говорит слова Бога.
А если Машиах есть Бог - то в принципе разницы нет!
Ваш вопрос бессмысленен! имхо.

А кто сказал то что Машиах - Бог ?
Только - вы.
А то , что Бог говорил через Машиаха - я говорю.И аналогии таких диалогов - я представил.

[Ольга Владим.]

Вообще-то если "прежде Авраама я был" то это никак не указывает на вечное существование Иисуса.

Но - достаточно долгое. И - о Нем говорится -

6 Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира....
(Ис.9:6,7)

2 ..Которого происхождение из начала, от дней вечных.
(Мих.5:2)

1 ...Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

6 ...не почитал хищением быть равным Богу;
...
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
...
(Фил.2:6-11)

15 Который есть образ Бога невидимого...
16 ибо Им создано все, ...
все Им и для Него создано;
17..все Им стоит.
(Кол.1:15-17)

4
...
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:4-8)

Машиах это Машиах, а Бог это Бог. Они не одно и тоже и не могут ими быть. Машиах - слуга и раб Бога, а не Бог.

Сын человека может быть слугой и рабом своего земного отца?

[Арпель]

даже если бы могли показать где у Бога горло, и тогда ваши реплики были бы кощунством, что это вы не разумеете, потому растите чтобы понять и тогда не будете Бога высмеивать...

Я вам это сказал Двора не для того что бы вас обидеть или Бога унизить ,типа что у него есть горло .А к тому что Машиах вполне ясно сказал просите во Имя Мое и да будет вам.Но это не означает что вы можете требовать в повелительном тоне ,потому что Имя Сына Божьего не ваше .И еще . Просить нужно по воле Его а не по вашей воле.Потому я и сказал ,давно ли вы Бога за горло душите .


И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
. А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, знаем и то, что получаем просимое от Него.

[Ольга Владим.]

А должен отчитаться ?

Не должен. Но и говорить чушь - не будет. Потому что это будет чушь - вдруг влезть в разговор Сына и от Его имени сказать нечто, вводящее в заблуждение окружающих - если рассуждать по-Вашему.

[Арпель]

Но - достаточно долгое. И - о Нем говорится -

6 Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира....
(Ис.9:6,7)

2 ..Которого происхождение из начала, от дней вечных.
(Мих.5:2)

1 ...Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

6 ...не почитал хищением быть равным Богу;
...
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
...
(Фил.2:6-11)

15 Который есть образ Бога невидимого...
16 ибо Им создано все, ...
все Им и для Него создано;
17..все Им стоит.
(Кол.1:15-17)

4
...
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:4-8)

Сын человека может быть слугой и рабом своего земного отца?

сын человека нет , а вот сын человеческий может

[Без Имени]

Не должен. Но и говорить чушь - не будет.

Чушь, что Бог был прежде Авраама ?

[Ольга Владим.]

Чушь, что Бог был прежде Авраама ?

Чушь, что Бог будет говорить через Христа, мимикрируя, по сути, под Него - ведь иудеи разговаривали с Ним, и воспринимали Его слова, как Его личные слова, что и было на самом деле. А Ваша версия - неуместна.

[Без Имени]

Чушь, что Бог будет говорить через Христа, мимикрируя, по сути, под Него - ведь иудеи разговаривали с Ним, и воспринимали Его слова, как Его личные слова, что и было на самом деле. А Ваша версия - неуместна.

Это вы так воспринимаете. А люди которые постоянно имели пророков, прекрасно понимали, что пророк не всегда от себя говорит. А когда в св.духе - вообще не от себя, а передает то что слышит от св. духа.

[Ольга Владим.]

Это вы так воспринимаете. А люди которые постоянно имели пророков, прекрасно понимали, что пророк не всегда от себя говорит. А когда в св.духе - вообще не от себя, а передает то что слышит от св. духа.

Хоть одно высказывание Бога из уст Христа покажите.

[Без Имени]

Хоть одно высказывание Бога из уст Христа покажите.

25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26. Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27. Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28. Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:25-28)

[awdij]

А крещены св.духом в день Пятидесятницы были?

А то Помазанник им обещал прямым текстом: вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деян,1:5)

Так апостолы были крещены св.духом в день Пятидесятницы или не были?

Конечно, были крещены в день Пятидесятницы но не раньше, ибо: до "сих дней" Иисус еще не был вознесен, и не принял от Отца обетованного Духа Святого, и не излил на Апостолов то, что все, собравшиеся на шум, видели и слышали:
33. Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. (Деян.2)

А вот исполнялись Духом (если Дух сходил) и до "дней сих", и до рождения Христа, и задолго до рождения Христа...



PS: Да и пророчество Иоиля стало действенным только с этого дня:
16. но это есть предреченное пророком Иоилем:
17. И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть(Деян.2)

Или, думаете, во все дни, и до прославления Христа, не раз действовало?

[СвитокАльгамада]

Но - достаточно долгое. И - о Нем говорится -

6 Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира....
(Ис.9:6,7)

2 ..Которого происхождение из начала, от дней вечных.
(Мих.5:2)

1 ...Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

6 ...не почитал хищением быть равным Богу;
...
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
...
(Фил.2:6-11)

15 Который есть образ Бога невидимого...
16 ибо Им создано все, ...
все Им и для Него создано;
17..все Им стоит.
(Кол.1:15-17)

4
...
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:4-8)

Сын человека может быть слугой и рабом своего земного отца?

Проблема в том что вы приводите неверно переведённые цитаты из ВЗ а те которые из НЗ далеко НЕ ВСЕ являются Божьим словом. Пусть это не будет шоком для вас но это так. НЗ составляли и компилировали, добавляя от себя многое, так называемые "отцы церкви" на своих "соборах". Потому надо не слепо верить всему что видишь, а начать думать, анализировать, исследовать Писания. В НЗ есть много противоречий и явных нарушений Божьего Слова.

- - - Добавлено - - -

25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26. Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27. Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28. Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:25-28)

в других переводах почему-то написано "как и говорил вам от начала" а не "от начала сущий". Итак Иисус НИЧЕГО не может делать от себя, что явно показывает что он НЕ есть Бог, но раб Бога, пришедший исполнить духовную миссию.

- - - Добавлено - - -

...не почитал хищением быть равным Богу;

В Ветхом Завете ЯВНО и ЧЁТКО сказано что у Бога НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть РАВНЫХ ему. Поэтому фраза о равенстве в НЗ - не соответствует Божьему Слову.