Что есть крещение?

[Йицхак]

По себе судите про губки то...обижаетесь, как барышня...спешите, как мечтающая замуж выйти...
да цитат ...они есть, но не впрок вам...хаваль=увы вам, но что есть...вы главное ищите просите и стучите и найдете и получите и откроют...

А цитаты где?

[Двора]

По себе судите про губки то...обижаетесь, как барышня...спешите, как мечтающая замуж выйти...
да цитат ...они есть, но не впрок вам...хаваль=увы вам, но что есть...вы главное ищите просите и стучите и найдете и получите и откроют...

Но раз просите, не прилично не дать, а возьмете или нет...

³⁰ Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
³¹ ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
³² Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время

[Йицхак]

Но раз просите, не прилично не дать, а возьмете или нет...

Вы в заблуждении, потому, что эта цитата отменена этой:
¹⁶ Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. ¹⁷ Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Иак,1)

ПС А еще можно обменяться информацией о том, что Волга впадает в Каспийское море, а вода - мокрая.

[Кадош]

Ну почему. Единичные проявления и сразу - более сотни человек исполнились, заговорив на иных языках - что в истории еще не было. Это ЯВНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО проявления Духа и крещение Им - церкви Христовой.

24 Моисей вышел и сказал народу слова Господни, и собрал семьдесят мужей из старейшин народа и поставил их около скинии.
25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
26 Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух, и они пророчествовали в стане.
27 И прибежал отрок и донес Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане.
28 В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!
(Чис.11:24-29)

20 И послал Саул слуг взять Давида, и [когда] увидели они сонм пророков пророчествующих и Самуила, начальствующего над ними, то Дух Божий сошел на слуг Саула, и они стали пророчествовать.
21 Донесли [об этом] Саулу, и он послал других слуг, но и эти стали пророчествовать. Потом послал Саул третьих слуг, и эти стали пророчествовать.
22 Саул сам пошел в Раму, и дошел до большого источника, что в Сефе, и спросил, говоря: где Самуил и Давид? И сказали: вот, в Навафе, в Раме.
23 И пошел он туда в Наваф в Раме, и на него сошел Дух Божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме.
24 И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: "неужели и Саул во пророках?"
(1Цар.19:20-24)

Павлины, говоришь? К-х... (с)

[Valentina Koret]

Если о церкви в общем, то она была и раньше, - это собрание верующих. А если спорить о сроках в которых началось строительство церкви Машиаха и закончилось, - то это неблагодарное дело. Фундамент церкви закладывался еще при жизни Машиаха.
А когда идет строительство например буквального Дома молитвы. Значит церкви=собрания верующих еще нет как явления? Конечно есть. Также и тут, говорить о том, когда и где в конкретном месте церковь образовалась - как минимум неразумно.
Она строилась долго, и задолго до схождения Духа в том числе, и назначать определённый день её появлением как-то скудно. В день Пятидесятницы УЖЕ верующие были "единодушно вместе". Церковь уже была.

Пример. Это если электрики, в день когда появился свет, и котел для отопления заработал в Доме молитвы, - объявят этот день будто церковь образовалась. Уверен, те кто делал фундамент и крышу не поймут.

Вопрос Церкви Христовой настолько интересен и загадочный, что даже Писание называет это тайной, где Христос Глава, а Церковь - Тело. Кроме того, Христос сказал очень интересные слова в будущем наклонении: Я создам Церковь Мою...
Если такая Церковь существовала ранее, тогда непонятно зачем говорить: Я создам?
Как Тело Христово, Церковь родилась в день Пятидесятницы, где Дух Святой крестил их воедино со знамением говорения на иных языках, который понимали все пришедшие на праздник, потому что слышали их на своем наречии славящих Господа. А ведь была еще, несколько тысячелетий назад Вавилонская башня, где единство отступников было настолько большим, что Господу пришлось разделить их языки, чтобы не понимали друг друга. Но в день Пятидесятницы произошло нечто необычное. Люди не только понимали друг друга, но единогласно прославляли Бога в Одном Духе.
Конечно, собрание верующих было и во дни Ветхого Завета, но туда не могли попасть люди из других народов. Иисус Христос сделал невозможное чудо.....
¹² Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
¹³ Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
¹⁴ Тело же не из одного члена, но из многих.
************************************************** ************************************************** ***
²⁹ Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
³⁰ потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
³¹ Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
³² Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

[Двора]

Вы в заблуждении, потому, что эта цитата отменена этой:
¹⁶ Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. ¹⁷ Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Иак,1)

ПС А еще можно обменяться информацией о том, что Волга впадает в Каспийское море, а вода - мокрая.

яЯяяяя...????
Так говорите отменена и приводите , что у Бога нет ни тени перемен...
Да Волга впадает...и вода мокрая, а вы настаиваете что может быть иначе...ведь отменяет...

[Йицхак]

Павлины, говоришь? К-х... (с)

Причем Оля хвастается маленьким из даров - говорением на иных языках, в упор не видя, что в ВЗ-времена св.дух при крещении давал дар пророчества, который превосходнее и лучше дара говорения:
⁵ Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками (1 Кор,14)

Т.е. дары, которые св.дух давал в ВЗ-времена превосходнее тех, что св.дух давал в НЗ-времена.

[Кадош]

@Кадош
Что есть крещение?


@Кадош @Йицхак

О ком здесь говорит Иисус
Кого Он здесь называет сыном человеческим?
1)себя ;
2) другого?
Матф.25:31
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

Тут, к сожалению, у нас с Йицхаком мнения различаются...
Он считает это свидетельством того, что Христос не Бог.
Я своего мнения никогда не менял, Христос на 100% Бог и на 100% человек.
Сын Человеческий из Мф.25:31 - это Сын Человеческий из Даниила:

Дан.7:13 Видел я в ночных видениях,
вот, с облаками небесными шел как бы Сын
человеческий, дошел до Ветхого днями и

Дан.10:16 Но вот, некто, по виду
похожий на сынов человеческих, коснулся
уст моих, и я открыл уста мои, стал
говорить и сказал стоящему передо мною:
"господин мой! от этого видения
внутренности мои повернулись во мне, и не
стало во мне силы.


Проблема в том, что когда Иисус заявил Кайафе, то заявил о Себе, как именно вот этот Сын Человеческий.
Собственно именно поэтому Кайфа не нашел ничего лучшего, как в очередной раз нарушить Заповедь Закона Моисея - он разорвал на себе одежду, чего первосвященник ни при каких обстоятельствах делать не имеет права.
Почему он порвал на себе одежду?
Тут есть несколько обоснований - самое простое из которых то, что он, не имел никаких доказательств вины Иисуса, а это посчитал святотатством, ибо на облаках небесных по идее передвигается лишь Бог.
И даже этот случай в богословии иудаизма считается проявлением Бога. Поэтому у Кайафы было два варианта выхода из той ситуации:

1) снять с себя первосвященническую одежду и отдать Иисусу.
2) порвать ее.

Замечу, Кайафа осознанно порвал на себе одежду, зная что означают слова Иисуса и осознавая все последствия.
Так что для меня Тот факт, что Иисус неоднократно говорит о Себе как не просто о Сыне Человеческом(бен Адам), а как о Сыне Человеческой из книги Даниила(Бар Энош), как раз свидетельство того что Он таки заявлял о Своей Божественности.
Итак - Подытоживая: Христос, в приведенном вами месте, говорит о Себе.

[Рафаэль]

Себя.
Прямым текстом Помазанник называет себя человеком даже после восхождения на небо.

ОК
Чьи ноги в тот день станут на горе Елеонской?
Кого Пророк называет Господом и Богом, Который придет
Зах 14:4-5: "И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее к югу. И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним."
Зах 14:4-5: "И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее к югу. И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; [B и придет Господь Бог мой и все святые с Ним."[/B]

Пророк в этом слове говорит о том же событии, что и Матфей в 25 гл
или это разные события?

[Valentina Koret]

Я своего мнения никогда не менял, Христос на 100% Бог и на 100% человек.
Сын Человеческий из Мф.25:31 - это Сын Человеческий из Даниила:

За такое исповедание можно простить многое.)))

[Кадош]

Причем Оля хвастается маленьким из даров - говорением на иных языках, в упор не видя, что в ВЗ-времена св.дух при крещении давал дар пророчества, который превосходнее и лучше дара говорения:
⁵ Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками (1 Кор,14)

Т.е. дары, которые св.дух давал в ВЗ-времена превосходнее тех, что св.дух давал в НЗ-времена.

Да-да, это была вторая часть того что я там ей хотел сказать...
1) "одиночные случаи" - что очевидно - бред.
2) пророчества, а не гласолалии.
ну и
3) повторю мысль - чего-т я ни одного пятидесятника не видел э-э-э-э неодетым... "24 И снял и он одежды свои, и пророчествовал "

- - - Добавлено - - -

За такое исповедание можно простить многое.)))

Меня спасает и прощает Господь.
Вы-то кто???

[Йицхак]

ОК
Чьи ноги в тот день станут на горе Елеонской?

Ноги ЙХВХ.
И?

Мысль о том, что человек Христос Иисус (1 Тим,2:5) метафорически назван "ногами Бога", точно также как в другом месте идолопоклонник Пилат назван "рукой Бога", а первосвященник Кайафа - "советом Бога" (Деян,4:28) - тебя счастливо миновала

[Valentina Koret]

Да-да, это была вторая часть того что я там ей хотел сказать...
1) "одиночные случаи" - что очевидно - бред.
2) пророчества, а не гласолалии.
ну и
3) повторю мысль - чего-т я ни одного пятидесятника не видел э-э-э-э неодетым... "24 И снял и он одежды свои, и пророчествовал "

- - - Добавлено - - -


Подите прочь!!!
Меня спасает и прощает Господь.
Вы-то кто???

Не-а, Кадош. Не психуйте.)))))
Иногда надо дар приносить к жертвеннику, прощая ближнего. Иначе напрасная жертва.

[Кадош]

Не-а, Кадош. Не психуйте.)))))
Иногда надо дар приносить к жертвеннику, прощая ближнего. Иначе напрасная жертва.

Мне сказать еще жесче??? чтоб меня забанили??? Куда вы прете, на место Божие? Кто вы такая? Уймитесь!
Прощать она меня собралась.

[Valentina Koret]

Мне сказать еще жесче??? чтоб меня забанили??? Куда вы прете, на место Божие? Кто вы такая? Уймитесь!
Прощать она меня собралась.

Да тысячу лет вы мне сдались.)))
Мне Бог важнее и мое сердце перед Ним.