Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[Владимир 3694]

почему тебе не ложится простая вещь, что людям нравится спорить?

Как же не ложится? Конечно, нравится. Иное дело, как к этому относиться, если помнить, что заповедь - это "делай то, что не нравится, и не делай то, что нравится".

Как ни крути, в споре рождается истина, для каждого со своего угла зрения. И это практический факт.

Насчёт того, рождается ли, это никакой не практический факт, а вилами на воде писано. Хотя писано красиво, спору нет.

Эх, ребята... как говаривали в своё время, вашу бы энергию, да в мирных целях... кабы столько сил и времени, сколько на споры тратите, посвятили не фактологии, но соединению с Истиной через обретение её свойств...

И знаете что? Вот, подумалось: но ведь кто-то должен положить душу свою на все эти заморочки ума человеческого!

И молюсь молитвой фарисея: благодарю тебя, Отче, за то, что не на меня возложил сие!

Вам же всем - моё почтение.

[Ilia Krohmal]

но соединению с Истиной по свойствам...

То есть ты уже имеешь Истину в таком подробном состоянии свойств, что можешь её осязать, обонять, созерцать, вкушать, чтобы с ней соединиться?

[nikolay-dreamer]

сжег

А как Вы думаете, почему 24 Мудрых Иудея сразу не поклонились Агнцу (Отк 5.6) ?

появились Ваалы

Ваалы у Иудеев появились только после истребления медного змея.

и Египетские идолы втихаря были спрятаны в шатрах у многих

Это запрещено буквой Писания.

[Владимир 3694]

То есть ты уже имеешь Истину в таком подробном состоянии свойств, что можешь её осязать, обонять, созерцать, вкушать, чтобы с ней соединиться?

Неверно вопрос ставишь, и в этом одной нашей общей знакомой уподобляешься: спрашиваешь о чём угодно, только не по сути сказанного. Да и не думаю, чтобы ответ мой сделал для тебя очевидной необходимость радикально изменить жизнь свою.

Ведь если скажу "да", ты не поверишь, да и не так это. Да и не скажу, ибо не почитаю себя достигшим.

Если скажу "нет", то следующим - весьма правомерным! - твоим вопросом будет: "А что ж тогда проповедуешь то, чего не знаешь?" И опять прав будешь: не знаю. Да и не проповедую вовсе, ибо снова повторю: я только переводчик, и то, что говорю, говорю не от себя.

Но, помимо знания, есть такая штука: вера. О ней один мудрец так говорит (своими словами пересказываю):

Некто брал у тебя в долг некую сумму. Допустим, 100 рублей. И вот, приходит срок, и он даёт тебе конверт: "Вот, здесь эта сотня". А дальше возможны варианты:

1. Ты, не глядя, кладёшь конверт в карман, веря, что там 100 рублей. Это - слепая вера.
2. Ты открываешь конверт, пересчитываешь и убеждаешься: да, ровно 100. Это - знание.
3. Ты открываешь конверт, пересчитываешь и убеждаешься, что там 99. Сумеешь ли поверить вопреки знанию, что там 100?

Ну... если отношения с отдающим для тебя важней, нежели какой-то там рубль, пожалуй, сможешь усмирить свой ум, найти должнику оправдание рациональное и не будешь за грудки его хватать, как тот деятель из евангельской притчи.

А если при пересчёте окажется, что в конверте не 100, а всего 1 (прописью: один)? Вот, в таком случае уже никак не обойтись без веры в количестве 1 (прописью: одного) горчичного зерна.

И тогда возопишь: Верую, Господи! Помоги моему неверию!

Вот я и ответил на твой вопрос.

[Ilia Krohmal]

Некто брал у тебя в долг некую сумму. Допустим, 100 рублей. И вот, приходит срок, и он даёт тебе конверт: "Вот, здесь эта сотня". А дальше возможны варианты:

1. Ты, не глядя, кладёшь конверт в карман, веря, что там 100 рублей. Это - слепая вера.
2. Ты открываешь конверт, пересчитываешь и убеждаешься: да, ровно 100. Это - знание.
3. Ты открываешь конверт, пересчитываешь и убеждаешься, что там 99. Сумеешь ли поверить вопреки знанию, что там 100?

Ну... если отношения с отдающим для тебя важней, нежели какой-то там рубль, пожалуй, сможешь усмирить свой ум, найти должнику оправдание рациональное и не будешь за грудки его хватать, как тот деятель из евангельской притчи.

А если при пересчёте окажется, что в конверте не 100, а всего 1 (прописью: один)? Вот, в таком уже никак не обойтись без веры в количестве 1 (прописью: одного) горчичного зерна.

И тогда возопишь: Верую, Господи! Помоги моему неверию!

И что тогда произойдёт? От своего опыта ответь.

[surgeon]

У Вселенной - это Большой Взрыв

Большой взрыв - это очень зыбкая теория. Его не было. Это все игры разума. Есть теории гораздо более правдоподобные.

[Владимир 3694]

И что тогда произойдёт? От своего опыта ответь.

Вспомни, как красиво брат Аркадий говорит про сову и глобус. Мой опыт ты на себя никак не напялишь. И вообще: что вы все с опытом, аки с писаной торбой носитесь? Ведь, во-первых, опыт - это прошлое. А простираться надо куда? Справься у Павла, ежели запамятовал. Но и это не главное. Фишка в том, что в духовном прошлый опыт, как детишки говорят, "не считается". Каждый день - с чистого листа. Потому и говорю тебе в который уже раз:

Приди, узри.

И что узришь, то и узришь. По опыту же могу сказать только одно: узришь совсем не то, что ожидал. Но что узришь, узнаешь сразу.

[Ilia Krohmal]

Потому и говорю тебе в который уже раз:

Приди, узри.

И что узришь, то и узришь. По опыту же могу сказать только одно: узришь совсем не то, что ожидал. Но что узришь, узнаешь сразу.

Так я и спрашиваю - куда идти-то? Вот ты куда пошёл?

[Владимир 3694]

Так я и спрашиваю - куда идти-то? Вот ты куда пошёл?

Я-то? Да говорил уже, и не раз. К Учителю. И не за тем, чтобы получить от Него что-то, но дабы стать, как Он.

Евангелие тебе процитировать, что ли? Да нет, не стоит. Думаю, сам найдёшь.

[Сергей 13]

Это уже следствие грехопадения то, что наша природа стремится к достижению комфорта.

...а к чему нужно стремиться по вашему-к дискомфорту?

[Ilia Krohmal]

Я-то? Да говорил уже, и не раз. К Учителю. И не за тем, чтобы получить от Него что-то, но дабы стать, как Он.

Вот ты написал слово Учитель с большой буквы. Прости за дотошность, но я всё же уточню: о ком речь?

[Сергей 13]

что вы все с опытом, аки с писаной торбой носитесь?

...все просто-мы можем принять на веру но Понять можем,что либо только через личный опыт (Будда правильно глаголил)...и чем разностароннее опыт у человека и чем критичнее в обе стороны тем догадливее человек...тут нет ничего тайного-догадливость она от глупости только увиденной бывает.

[Владимир 3694]

Вот ты написал слово Учитель с большой буквы. Прости за дотошность, но я всё же уточню: о ком речь?

Я там добавил. Глянь.

[Сергей 13]

Я-то? Да говорил уже, и не раз. К Учителю. И не за тем, чтобы получить от Него что-то, но дабы стать, как Он.

...а вот мой учитель говорил,что если,что прилипло то оно только твоё....наверное потому,что каждый притягивает только своё.

[piroma]

А как Вы думаете, почему 24 Мудрых Иудея сразу не поклонились Агнцу (Отк 5.6) ?
Ваалы у Иудеев появились только после истребления медного змея.
Это запрещено буквой Писания.

поклонение начинается когда Агнец не Агнец более а Христос на престоле одесную Славы величия

что запрещено не означает что соблюдается в точности