Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[Сергей 13]

чего это Иисус регулярно на гору ходит?

...диавол его возводил?

- - - Добавлено - - -

Вспомни Будду, который подойдя к воротам рая первым, не входил, доколе не вошёл последний. Вот это подвиг.

...а Иисус первый.

[Владимир 3694]

...диавол его возводил?

Ага, щас..

[nikolay-dreamer]

...гора в Библии символизирует Догму..

А почему не видите в Библии прямой буквальный смысл ?

вы можете к примеру залезть на самую Её вершину

То есть на самой вершине Библии тот же самый буквальный смысл,
раскрытый на выcшем духовном уровне, Так ?

чтобы быть ближе к Богу-к примеру как это Ангелы советовали Лоту

То есть советовали потрудиться, пошевелить ногами. Так ?

...смотря,что по словом "подвиг" понимать...

Например, переход от мысли к слову, а от слова к плодотворному труду.

к примеру для меня подвиг есть спокойное и долготерпеливое отношение ко Всему ввиду полного и безоговорочного доверия Богу..

Таким подвигом может похвастаться любая змея, спокойная как удав.

.а вы,что хотели?

Хотел обременить Вас постом и молитвой во имя Господа Иисуса.

[nikolay-dreamer]

Да че вы этой ерундой занимаетесь? Горы... Вы видео смотрели, что я вам адресовал? Какие горы?

Разве проблема раздуть свое воображение до вселенских масштабов ?

[surgeon]

Разве проблема раздуть свое воображение до вселенских масштабов ?

Но посмотрите, как смешно: Христос у вас только в одной маленькой точечке... одной из бесконечности. А на других планетах, которых бесконечное число, - что там? Они тоже все грешники? Им тоже надо спасаться?

[неотёсанный]

А че вы решили, что:

1. Материя отлична от Абсолюта;
2. Существуют периоды времени, когда материя не сопровождает Абсолюта;
3. Существует Абсолют

?

Ваше "а че" о многом говорит, и даёт мне право "любить вас нежно", на основании того, что "...не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками".

Материя - это проявление, то , что относится к Абсолютному, то, что существует только в своих конкретных формах, как таковая она не существует.

Не надо приписывать материи атрибуты Абсолютного , создавая из неё бога, а должно понимать, что качества проявления Абсолютного не её собственность, но даны ей в виде залога.

Материя - это строительный материал, как говорит Сергей 13 - пластелин. Это, т.ск. облачение, одежда.
Дух не может проявиться без материи, а материя вне восприятия - нонсенс.
Материя и Дух - два аспекта АБСОЛЮТА.
Эти два начала едины и проявляются как бытийственный Разум, основа которого Разум небытийственный.
Разум бытия это функция небытийственного Разума.

Вот Крохмаль собрался создавать своё бытиё (тема "Новый Человек").
Чем Ваше мировоззрение отличается от крохмалевского? - да ничем, два сапога -пара.
Приписывая материи атрибуты Абсолютного, Вы также даёте понять, что человек, достигший высокой ступени объективации воли (Разум), может существовать в отрыве от своего Создателя и творить своё собственное бытиё.
Вы понимаете, что это очень дурно пахнет. Человек не бельмеса не соображает, что такое единое, целостное, неделимое бытиё, которому совершенно не присуще понятие "моё", "своё", "собственное".

И, если общение с Крохмалем и его бесхребетными отражениями не просто не полезно, но категорическое зло, ввиду того, что, оторванное от своей основы крохмалевское проявление живёт исключительно за счёт Жизненной Силы окружающих, Которой нужно благодарно пользоваться для устроения дома духовного, а не для того чтобы кормить свиней. В противном случае свинья "взорвётся" и станет строительным материалом (...прах ты, и в прах возвратишься).

Надеюсь, что Вы приготовлены не для низкого употребления.

[surgeon]

Материя - это проявление
Не надо приписывать материи атрибуты Абсолютного ... качества проявления Абсолютного не её собственность, но даны ей в виде залога.
Материя - это строительный материал

Вы все время приводите распространенное повсеместно мнение, следуя по широкому пути многих. Но никогда не приводите веских доводов, не показываете прочного основания, на котором все эти мнения и выводы строятся. Может приведете?

Например, ну с какой радости материя противопоставляется духу? Откуда уши растут у данного вывода?

Материя и Дух - два аспекта АБСОЛЮТА.
Эти два начала едины и проявляются как бытийственный Разум, основа которого Разум небытийственный.
Разум бытия это функция небытийственного Разума.

Вот опять. Откуда? Вы сами видели, знаете? Причастны? Или это снова расхожее мнение? Даже в Библии, на которую вы опираетесь, Бог говорит "Аз есмь Сущий". Про Бытие. А вы - про бога, который есмь не-сущий. Про небытие.

Приписывая материи атрибуты Абсолютного, Вы также даёте понять, что человек, достигший высокой ступени объективации воли (Разум), может существовать в отрыве от своего Создателя и творить своё собственное бытиё.

Вот. Можно я намекну на один из корней ваших выводов? Вы считаете, что Библия под человеком понимает организм вкупе с рассудком и чувствами. А я считаю, что Библия под человеком понимает одно из свойств бытия Разума.

Надеюсь, что Вы приготовлены не для низкого употребления.

Опять. Вы считаете, что сосуды - это конкретные личности. Однако я считаю, что сосуды - это множественные свойства внутри одной (каждой, взятой отдельно) Личности.

И почему вы полагаете, что ваши доводы основательнее моих? На чем строится убеждение?

[Сергей 13]

Ага, щас..

...ну,как же-и возвёл диавол на самую высокую Гору Его...всё так и было...но тут случилось неладное.........
⁷ Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты - равнина, и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: "благодать, благодать на нем!"
...вот и получается,что для одного Догма для другого равнина...однако прежде взятое на каменную\чувственную веру нужно осмыслить-сдвинуть в воду (символ мышления)...возьми Петра к примеру-камень...я бы сказал скала на которой...но ведь предал Христа...почему?

[piroma]

Опять. Вы считаете, что сосуды - это конкретные личности. Однако я считаю, что сосуды - это множественные свойства внутри одной (каждой, взятой отдельно) Личности.

И почему вы полагаете, что ваши доводы основательнее моих? На чем строится убеждение?

но то и другое подтверждается библией

есть отдельно личность

и есть что эта личность входит в другую

тогда на духовном уровне имеем сознания и обьеденение сознания

как например -рука

а тепрь представьте рука имеет сознание и может действовать согласно в нее вложенному сознанию

так и Христос - и голова и тело -а тело его вдруг из тел всех верующих

таким образом Христос есть один человек из множества людей

но есть другой человек -Сатана -точно также

мир есть Сатана -схема его - схема мира

разрушить дела Его - забрать у него его сознание состоящее из сознаний людей -разрущить схему мира

[Ilia Krohmal]

Приписывая материи атрибуты Абсолютного, Вы также даёте понять, что человек, достигший высокой ступени объективации воли (Разум), может существовать в отрыве от своего Создателя и творить своё собственное бытиё.

Почему же вы отвергаете мысль, что человек должен сам стать Создателем и Творцом. Причём устроение Бытия постоянно мотивирует его к прогрессирующему созидательному творчеству. Для чего? Разве не для того, что это нужно, что это программа воспитания в Творца.

Почему вы считаете, что инженерия человеческих душ является автономным атрибутом Создателя, а не потенциалом, заложенным в нас Создателем, дабы Он воспроизводился в нас в совокупности своих свойств?

Вы понимаете, что это очень дурно пахнет. Человек не бельмеса не соображает, что такое единое, целостное, неделимое бытиё, которому совершенно не присуще понятие "моё", "своё", "собственное".

Что меня удивляет, так это какое-то поразительное лубочное единодушие в отношении Я, которое считают исчадием ада.

Почему когда Бог говорит - Я делаю это для Себя и ради Себя - это прекрасно, а когда человек имеет ту же склонность к самовыражению вы отвергаете её как проклятую?

Вы вообще любите человека и воспринимаете его как потенциального Творца, который точно также будет самовыражаться для себя и ради себя, стремясь погрузить творение в свой чудесный светлый внутренний мир?

И, если общение с Крохмалем и его бесхребетными отражениями не просто не полезно, но категорическое зло, ввиду того, что, оторванное от своей основы крохмалевское проявление живёт исключительно за счёт Жизненной Силы окружающих, Которой нужно благодарно пользоваться для устроения дома духовного, а не для того чтобы кормить свиней. В противном случае свинья "взорвётся" и станет строительным материалом (...прах ты, и в прах возвратишься).

Чепуха всё это. Вы смотрите лишь на негатив, коверкая расстановку общения, которую Дух постоянно создаёт на форуме для создания условий для духовного роста.

Все здесь являются друг для друга инструментами. Но не все об этом знают.
Блаженны те кто знают, так как могут сознательно пользоваться предоставленным потенциалом на полную катушку.

[Владимир 3694]

... в воду (символ мышления)...

Гляди:

Я "свою" систему символов никому не навязываю. А вы все - без исключения, при всё многоразличии и зачастую несовместимости толкований - таки да. Как ты думаешь,

...почему?

[Сергей 13]

А почему не видите в Библии прямой буквальный смысл ?

...потому,что всё в голове...путь в мышлении\чувствования и т.д...если древним сказано "не делай" то нам "и не помышляй" (Господь видит сердечные намерения),а этого не добиться без внутренней работы над собой.

То есть на самой вершине Библии тот же самый буквальный смысл,
раскрытый на выcшем духовном уровне, Так ?

...смысл в голове...Библия же описывает путь к Истине,а не саму Истину.

То есть советовали потрудиться, пошевелить ногами. Так ?

..нет-просто пришедшие первыми становятся последними не просто так....вот Лот и не пошёл на гору или работать в виноградник рано утром.

Например, переход от мысли к слову, а от слова к плодотворному труду.

...то есть к делам?-а кому сказано поспешить в Его Покой оставив дела свои в мире?

Таким подвигом может похвастаться любая змея, спокойная как удав.

...а как же...горяч или холоден?...Всё от Бога-не доверять Ему всецело нет никаких причин...а вы говорите так только потому,что вас одолевают сомнения.

- - - Добавлено - - -

Как ты думаешь,

...ты предлагаешь мне это осмыслить?)
...по сути я тебе ничего не навязываю,однако,когда сказано в писании,что нужно что либо осмыслить...убрать гору со своего пути,сдвинуть в воду,ходить по воде,Бог разделил воду,потоп и многое другое для меня это очевидно так как в моём разуме складывается единая картина-кирпичик к кирпичику.
...тут вопрос даже не в правильном толковании того или иного отрывка...а уже в Ведении от Бога...я просто вижу не части целого а единую картину...ну,вот не похвастаешься никто и не...)
...хотя скажу тебе честно-вода это не совсем мышление.

[nikolay-dreamer]

Но посмотрите, как смешно: Христос у вас только в одной маленькой точечке... одной из бесконечности.

Телесно Христос в небесном Иерусалиме. Там другая мера (Отк 11.1)

А на других планетах, которых бесконечное число, - что там?

И там в свое время будет Церковь Тело Христа (Еф 1.23)

Они тоже все грешники? Им тоже надо спасаться?

Да. Мы должны позаботиться о них.
И притянуть среднюю линию из мира Царства,

как сказано 2Пет 3.7.

[Ilia Krohmal]

Первое свойство Бога, которое Он навал Сам - человеколюбивый (Исход 34:6). А ты - человеколюбивый?

Или мы опять будем абсолютизировать и автономизировать это свойство, придавая его исключительно Богу, а себя именуя не иначе как грязное Я, ищущее только своего.

Можно подумать Бог не ищет Своего.
Просто не надо превращать поиск своего в мелкобуржуазное частнособственничество.

У Бога люблю - это делаю. А делаю - это познал Бог своих ( а значит Он уже не один !!!), когда Он удостаивает чести открыть и погрузить избранных в Свою душу, если хотите.

И не надо превращать качество отдачи в потерю себя, следуя религиозным шаблонам мышления, перенесённым на высшие ступени познания.

[nikolay-dreamer]

...потому,что всё в голове...путь в мышлении\чувствования и т.д...если древним сказано "не делай" то нам "и не помышляй" (Господь видит сердечные намерения),а этого не добиться без внутренней работы над собой.

Но мы же помышляем и смотрим на женщину с вожделением, поскольку мужчины, а не скопцы.

Так что своим мышлением никак не оправдаемся перед Богом.

Поэтому существует тшуват а-мишкаль, можно перевести как «раскаяние противовеса».
Источник этого выражения в мидраше: «Если совершил ты воз грехов, соверши в противовес им воз мицвот (добрых дел)».

...смысл в голове...

Ограниченный смысл, поскольку Ваша голова ограничена по своей тварной сути.

Библия же описывает путь к Истине,а не саму Истину.

Противоречите Писанию, в котором сказано о Боге Слово (Самой настоящей истине).

..нет-просто пришедшие первыми становятся последними не просто так....

А потому что Последний Сам Господь Бог (Ис 44.6)

вот Лот и не пошёл на гору или работать в виноградник рано утром.

Лоту это прощено ради его старческой телесной немощи.

Как и ветхим (старцам) Иудеям прощено поклонение тварному камню (Отк 4.3)

...то есть к делам?-

Конечно к делам.

а кому сказано поспешить в Его Покой оставив дела свои в мире?

144 000 богоизбранным которые будут убиты (Отк 6.11)

...а как же...горяч или холоден?...

Холодный совершает бодрые телодвижения для того, чтобы разогреться.

Не путайте со спокойным удавом, пригревшимся на солнышке.

Всё от Бога

Нет не все. Лень матушка - от Вашего эгоизма.

-не доверять Ему всецело нет никаких причин...

Так думал ветхий Адам и поэтому искушен змеем за свою лень.

а вы говорите так только потому,что вас одолевают сомнения.

Так и сказано в Библии:

23. Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои;
24. и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный. (Пс 138:23,24)