Третий храм в Иерусалиме будет?

[санек 969]

Хорошо.
Только с двумя свидетелями снова популярные непонятки.
Два свидетеля Илия и Моисей будут убиты зверем Откровения не в Иерусалиме но в столице зверя Вавилоне. И на его улице останутся лежать их трупы.
На улице "великого города" Вавилона.
Иерусалим тут ни при чём.
Как толкователи читают вообще то Откровение?
И сами запутываются и читателей своих запутывают.

Неплохо.
Но Иерусалим - это "святой город". Там святое место где был храм.
Народ который жил там в Иерусалиме был назван Исаией народом содомским.
Настолько отступление в то время было отчётливым.

Почему непонятки? По мне так всё понятно.
Два свидетеля - это не Моисей и Илия. С чего ты это взял?

Два свидетеля будут убиты в городе и Христос был распят. Так сказано в Откровении.
Я знаю только один город, где убивали пророков Бога, это Иерусалим.

Так и Иисус сказал, показывая будущее: 33. а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.
(Св. Евангелие от Луки 13:33)

И эти два свидетеля закончат свой путь в этом городе и там будут убиты. А Вавилон это не буквальный город с местом на планете и строениями.

Новый Иерусалим свят, а прежний был разрушен по воле Бога, а потом самовольно, криво-косо отстроен.
А сегодняшний Иерусалим только место занимает.

[Vladilen]

Даже не знаю, стоит с Вами дальше полемизировать?
Внутри фарисеев конечно же не было Царства Божьего ...

Совершенно верно, брат.
Ведь фарисеи искали убить Иисуса Христа, разве в таких людях может быть ЦБ??

В знаменитом высказывании Господа "Ибо, вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк17:21),

Иисус указывал фарисеям на Себя, пребывающего СРЕДИ них (так в современных переводах, например, в МБО: "Божье Царство среди вас", РБО: "Царство Бога уже среди вас").

[Геолог]

Почему непонятки? По мне так всё понятно.
Два свидетеля - это не Моисей и Илия. С чего ты это взял?

Два свидетеля будут убиты в городе и Христос был распят. Так сказано в Откровении.
Я знаю только один город, где убивали пророков Бога, это Иерусалим.

Так и Иисус сказал, показывая будущее: 33. а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.
(Св. Евангелие от Луки 13:33)

И эти два свидетеля закончат свой путь в этом городе и там будут убиты. А Вавилон это не буквальный город с местом на планете и строениями.

Новый Иерусалим свят, а прежний был разрушен по воле Бога, а потом самовольно, криво-косо отстроен.
А сегодняшний Иерусалим только место занимает.

Ладно, до свиданья.
Была какая то надежда. Но видно напрасно.

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно, брат.
Ведь фарисеи искали убить Иисуса Христа, разве в таких людях может быть ЦБ??

В знаменитом высказывании Господа "Ибо, вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк17:21),

Иисус указывал фарисеям на Себя, пребывающего СРЕДИ них (так в современных переводах, например, в МБО: "Божье Царство среди вас", РБО: "Царство Бога уже среди вас").

Слава Богу, Владилен!
Хоть в этом мы с Вами единодушны.

[Vladilen]

Слава Богу, Владилен!
Хоть в этом мы с Вами единодушны.

Берите выше ...
единодушны в Иисусе Христе.

[Сергий 69]

Давайте вы сначала сами исследуете что такое византийский тип текста, на котором и был создан Текстус Рецептус - а потом и обсудим!

Ну и какие возражения у Вас имеются относительно 4 Евангелий?

Вы ошибаетесь! Это если бы Митра(бог солнца) не воскрес, то и христианства бы не было.

Какая чудная логика! Христос, апостолы, проповедь спасения по всей земле ставится в зависимость от какого -то Митры, которого никто и не знает.

7 марта 321 года Константин издает указ о праздновании воскресенья как государственного праздника

И что это доказывает?

Всё верно! Даже по Н.З. - еврейский Санхедрин не считал общину Иисуса богохульной сектой...

И как это опровергает тезис, что дело от Бога устоит, а не от Бога разрушится?

- - - Добавлено - - -

Сергий,
нави Хаггай говорил именно о последнем (третьем) иерусалимском храме, а не втором...

А что, если последний храм будет не третьим, а четвёртым?

[Vladilen]

А что, если последний храм будет не третьим, а четвёртым?

Друг,
не важно каким он будет по счёту ...

важно, он будет ПОСЛЕДНИМ, как пророчествует нави Хаггай.

[Vladilen]

6. Слава третьего храма

Авторы комментариев относят исполнение пророчества ст. 9, как правило, к эсхатологическому времени [Л.1, 2, 5, 6, 19, 20].

Слава "не относится к физическому пребыванию Христа в храме Ирода, потому что события, описанные в ст.6-9, не могут считаться историческими. Контекст указывает на установление Христом Его земного Тысячелетнего царства и на Его присутствие в храме во время этого царства" [Л.6, стр. 1317]; "слава в стихе 9 - это слава храма тысячелетнего царства, во время правления Христа на земле" [Л.2, стр. 1046]).

Верно. Хаггай пророчествует об эсхатологическом третьем храме "и на месте сём Я дам мир, говорит Господь Саваоф" (2:9, б). Мира не видели ни Дом Зоровавеля, ни тем более Бейт Адонай Ирода (рис.3).

Последний разрушили римляне вскоре после окончания его реконструкции [Л.7]. Поэтому Аггей говорит не о втором храме (Зоровавеля-Ирода), но о последнем третьем храме.



Последний храм появится только перед возвращением Иеошуа ха Машиах бен Давид - Иисуса Христа (Ин.4:25, 26). Его пророк Захария именует ОТРАСЛЬ (Зах.6:12, 13; "это имя Иисуса Христа соединяет в себе царские и священнические функции" [Л.10]).

Почему же нави Хаггай утверждает "Слава сего последнего храма, будет больше, нежели прежнего" ? т.е. второго.

Авторы работы [Л.3] пишут "можно предположить, что здесь "слава" означает просто богатство Храма" (стр. 524). В одном из переводов начало ст.9 звучит именно так. "Храм будет богат и славен больше прежнего ..." [Л.17].

Логично, так как все народы принесут в храм сокровища свои (2:7). Однако "слава", о ней пророк говорит в ст.9, гораздо значительнее, чем богатство будущего Бейт Элохим или его известность среди народов.

"С богословской точки зрения слава храма зависит не от богатого убранства (как считали многие народы), а от присутствия Господа" [Л.19, стр. 1096]. Оттого написано "наполню Дом сей славою" (2:7), когда Ангел завета Иеhошуа ха Машиах "внезапно придёт в храм Свой" (Мал.3:1, б).

Как во времена Моше (Исх.40:34, 35) и царя Шеломо (3Цар.8:10, 11), изумительная слава Божия наполнит третий Бейт а-Микдаш. Видение этого потрясающего эсхатологического события открыто пророку Йехэзкэйлу.

"И вот (я увидел), слава Бога Израилева шла от востока, и глас Его - как шум (могучих) вод многих, и земля осветилась (озарилась) от славы Его ... И слава Господа вошла в храм ... и вот, слава Господа наполнила весь храм" (Иез.43:1-5; в скобках, текст из [Л.10]).

Сияние славы Господа Иисуса Христа будет освещать храм, обеспечит светом весь город Йерушалаим, куда придут народы и правители их (Ис.60:1-3). Ибо там взошло Солнце правды, в лучах Которого исцеление людей (Мал.4:2), благословение (Агг.2:19), долгожданный мир - шалом (ст.9).

"Этот "шалом" подразумевает не только прекращение войн, но и гармонию в отношениях с Богом (что повлечёт за собой и восстановление отношений с ближним)" [Л.19, стр. 1096].



Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Аггея. Стихи 2:6-9 - Последний храм

[Vladilen]

По счёту, этот храм третий, а не четвёртый.

[qwerti]

Последний храм появится только перед возвращением Иеошуа ха Машиах бен Давид - Иисуса Христа

В пришествие Христа, на земле всё сгорит:
2-е Петра 3,¹⁰ Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Так что, какой смысл строить храм? Чтоб его сжечь?
Кроме того, Иисус никогда не говорил и не давал повеления по поводу постройки земного храма, а говорил о нерукотворном храме, который уже и существует. Так что, никакого третьего земного храма не будет.

[Vladilen]

В пришествие Христа, на земле всё сгорит:

Не, друг,
апостол Пётр не утверждал, что "на земле всё сгорит".
Сгорят дела человеческие (1Пет.3:10), а также деревья и трава (Отк.8:7).

Кроме того, Иисус никогда не говорил и не давал повеления по поводу постройки земного храма

А зачем?
если в Его времена благополучно стоял Второй храм (Зоровавеля).

Так что, никакого третьего земного храма не будет.

А практически ВСЕ ветхозаветные пророки утверждают, что Храм будет ...
кому верить?

[qwerti]

Не, друг,
апостол Пётр не утверждал, что "на земле всё сгорит".
Сгорят дела человеческие (1Пет.3:10), а также деревья и трава (Отк.8:7).

Я вам привёл место писания, где говорится, что всё сгорит. 2-е Петра 3,¹⁰ Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся,земля и все дела на ней сгорят.
Тут всё просто и однозначно, все дела (то есть, что делали люди) сгорит... . Иисус не занимался постройкой рукотворного храма, Апостолы тоже, и они никогда не говорили этого делать. А всегда говорили о постройке нерукотворного Храма. Так что тут без вариантов... .

[Сергий 69]

Друг,
не важно каким он будет по счёту ....

Важно, потому что в третьем, который собираются строить иудеи воссядет антихрист.

[qwerti]

Важно, потому что в третьем, который собираются строить иудеи воссядет антихрист.

А в Православных то кто воссел, разве не он...?

[Vladilen]

Я вам привёл место писания, где говорится, что всё сгорит. 2-е Петра 3,¹⁰ Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся,земля и все дела на ней сгорят.
Тут всё просто и однозначно ... .

Далеко не просто и совсем не однозначно, друг.

6. Разрушение разгоревшихся стихий (3:10, в, г)

События дня Господа не ограничатся неботрясением, громовыми раскатами, грохотом. В результате космической катастрофы потерпят ущерб небесные тела да земля:

"стихии же (небесные тела), разгоревшись, разрушатся (разрушатся и сгорят), земля и все дела на ней сгорят (земля с её делами будет признана виновной)" (3:10; в скобках, текст из [Л.15]; "вся земля с делами людскими будет предана суду" [Л.30], "земля вместе со всем, что на ней, будет сожжена" Л.14], "земля та діла, що на ній, погорять" [Л.32]).

Несмотря на разночтения концовки ст.10 в древних греческих рукописях, соответственно переводах, слово "стоихея" переводится одинаково - "небесные тела" [Л.9, 10, 14, 15].

"Здесь очевидно имеются в виду физические элементы. Могут иметься в виду четыре элемента: земля, вода, огонь и воздух, или же небесные тела: солнце луна и звёзды; или же атомные частицы, составляющие основу природы" [Л.24]. "Пётр имеет в виду, что все атомы, нейтроны, протоны и электроны разрушатся" [Л.3].

Другие авторы опровергают вышеприведенные ненаучные мнения. Здесь "не химические элементы периодической системы. Не имеет он в виду также и элементы: огонь, землю, воздух и воду ... Иногда этим словом (стихии) обозначали звёзды, планеты и галактики" [Л.16].

Третья точка зрения состоит в попытке примирить две предыдущие, "или звёзды, или элементы материи, из которых составлена наша вселенная" [Л.5].

Нет. Ни то ни другое. Не астрономические звёзды, солнце, луна и не элементы материи. Даже не атомные частицы, потому что вселенная, в том числе Солнце, Луна, Земля не разрушатся в День Господень. Речь идёт о метеорных телах (3:10), в древности именуемых "падающие звёзды" [Л.23].



Так крупные метеориты, по-научному "болиды", из-за столкновения с молекулами атмосферных газов разогреваются до очень высокой температуры. Затем они обычно разрушаются в воздухе (рис.3) с выпадением мелких метеоритов.

Именно так предсказывает апостол, "стихии же (небесные тела), разгоревшись, разрушатся" (3:10, в).
Из-за массового падения разгоревшихся массивных небесных тел "земля и все дела на ней сгорят" (ст.10, г).

То же самое утверждает ветхозаветный пророк Софония о дне гнева Господа. "В пламени Его ревности сгорит вся земля" (Соф.1:18, пер. [Л.10]).

"Земля, её обитатели и все дела на земле сгорят" [Л.13]. "Вся физическая материальная земля, существующая сейчас, и вся вселенная будут поглощены огнём" [Л.3], "земля будет уничтожена" [Л.9; Л.6, 21]. "Он разрушит землю и атмосферу вокруг неё, вселенную ..." [Л.33, стр. 736], "произойдёт распад нынешней вселенной" [Л.28].

Однако приведенные панические толкования ст.10, будто пророчества об уничтожении Земли или распаде нынешней Вселенной, ошибочны.

Во-первых, из разных вариантов перевода состояния земли: "обнажится", "сгорит", "опустошится", или "будет признана виновной", контекст подтверждает первое толкование - "обнажится" [Л.4, 16]. В таком случае, "имеется в виду земля не как планета, а скорее как то, что находится на поверхности земли" [Л.27, стр. 1309], согласно современного перевода Л.14].

Во-вторых, если земля будет уничтожена со всеми жителями её, бессмысленно ожидать и "торопить" [Л.16] пришествие дня Божия (3:12).

В-третьих, куда же вернётся Христос для установления Своего тысячелетнего царства? "когда весь мир обновится, и Сын Человеческий сядет на престоле Своей славы" (Мт.19:28, пер. [Л.10]).

Кроме того, согласившись с утверждением "земля будет уничтожена" [Л.9], необходимо признать ошибочными многочисленные ветхозаветные пророчества о царстве Мессии на земле (Ис.2:1-4, 11:1-10, 35:1-10, 66:19-24; Иер.23:1-12, 30:18-22; Иез.34:10-26, 37:22-28; Зах.8:3-8, 14:9, 16-21; Соф.3:9-20; Ам.9:11-15; см. также Отк.11:15, 20:4-6).

Поэтому верно следующее толкование. "Когда настанет день Господень, земля будет обновлена и очищена огнём" [Л.1, стр. 347]. Огонь уничтожит не саму планету, а сгорят дела рук человеческих на её поверхности (2Пет.3:10, Иер.4:27).

При очищении земли огнём не нужно удивляться от странного "огненного искушения", ибо оно посылается нам Богом "для испытания" (1Пет.4:12). Ведь за испытанием последуют радость да ликование в день появления "славы Его" (ст.13).



Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии ко Второму посланию Петра. День Господень (3:6-13)

[qwerti]

"стихии же (небесные тела), разгоревшись, разрушатся (разрушатся и сгорят), земля и все дела на ней сгорят (земля с её делами будет признана виновной)" (3:10; в скобках, текст из [Л.15]; "вся земля с делами людскими будет предана суду" [Л.30], "земля вместе со всем, что на ней, будет сожжена" Л.14],

Из-за массового падения разгоревшихся массивных небесных тел "земля и все дела на ней сгорят" (ст.10, г).

То же самое утверждает ветхозаветный пророк Софония о дне гнева Господа. "В пламени Его ревности сгорит вся земля" (Соф.1:18, пер. [Л.10]).

"Земля, её обитатели и все дела на земле сгорят" [Л.13].

Во-первых, из разных вариантов перевода состояния земли: "обнажится", "сгорит", "опустошится", или "будет признана виновной", контекст подтверждает первое толкование - "обнажится" [Л.4, 16]. В таком случае, "имеется в виду земля не как планета, а скорее как то, что находится на поверхности земли" [Л.27, стр. 1309], согласно современного перевода Л.14].


Поэтому верно следующее толкование. "Когда настанет день Господень, земля будет обновлена и очищена огнём" [Л.1, стр. 347]. Огонь уничтожит не саму планету, а сгорят дела рук человеческих на её поверхности (2Пет.3:10, Иер.4:27).

Ну вот и получается: если кто-то построит Храм, перед пришествием Христа, то во время самого при шествия, этот храм будет уничтожен. Сгорит. Поэтому какой смысл его строить? Иисус вообще, все существующие храмы на земле уничтожит, в день пришествия своего. Что тут сложного и непонятного...?