Третий храм в Иерусалиме будет?

[константин85]

Давайте ссылки пожалуйста!

Все церкви не согласные с митраичным Христианством Константина, были названы еретическими и уничтожены им.

Пророк Ион был из семьи Израильтянина, которого увели в плен за пределы Израиля. Иона родился вне Израиля и умер вне Израиля и никогда его нога не вступала на территорию Израиля.
Только два пророка со статусом царя, никогда не вступали на территорию Израиля, это Моисей и Иона.
Почитай те внимательно пророчество про апокалипсис, пророк этого пророчества только видит что твориться в Иерусалиме и на небе и стоит на песке(не в море- в Израиле), но не входит туда.
Единственно Иона себе строит Храм, на новом месте.
Теперь про церковь Константина. Честно говоря я догадываюсь об ком идет речь, но за другого высказываться не хочу. Как говориться-Не лезут мой огород без спросу,то и я не строю заграждение от них.

[Сергий 69]

Вот тут например: "..хватит с вас всех мерзостей ваших, дом Израилев! Когда приводили вы чужеземцев, тупых сердцем и необрезанных плотью, чтобы были они в храме Моем, чтобы оскверняли дом Мой, принося хлеб Мой, тук и кровь.." (Иезекиль 44)

Спасибо.

Вы видимо не знаете о том, что с 4 века нет у вас никаких "Евангелий"! Их вам церковь подменила на собственный "Текстус Рецептус".

Нет, это видно Вы не знаете, что Церковь оставила из множества текстов 4. Оставила, а не подменила.

Если бы Бог воскресил, то Иисус был бы сегодня жив. С мертвецом, Новый Завет не заключается.

Если бы Иисус не воскрес, то и христианства бы не было. Это даже иудеи понимают.

" Встав же в синедрионе, некто фарисей по имени Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести апостолов на короткое время, а им сказал: «Мужи израильские! Подумайте сами в себе о людях этих, что вам с ними делать. Ибо незадолго до этого явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда галилеянин и увлек за собой много народу; но он погиб, и все, которые слушались его, рассеялись. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей этих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от людей, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками». (Деян.5:34-39)

[krestos]

Но это утверждение умозрительное, голословное ...

По свидетельствам агиографического сочинения 1-й половины III века «Климентин», или «Беседы», (2:23), секта "Товлей шахарит" («Окунающиеся на заре»), считали своим основателем именно Иоанна назира. В 350 году христианский писатель описывает встречу сторонников Иоанна(Иоханан ха-Матбил): «Выступил один из учеников Иоанна и сказал, имея в виду Иоанна - Он Христос, а не Иисус! ». («Откровение Климента», гл. 1, стих 60).

Эрнест Ренан писал: "Несмотря на свою оригинальность, Иисус был подражателем Иоанна(окунателя).. Превосходство Иоанна было слишком бесспорно, для того чтобы Иисус, ещё не пользовавшийся известностью, мог бы подумать вести с ним борьбу. Он просто хотел окрепнуть в его тени и считал необходимым, для того чтобы привлечь к себе толпу, употреблять те же самые внешние средства, которые доставили Иоанну такой удивительный успех. Когда после заключения Иоанна в темницу Иисус начал проповедовать и крестить, то первые слова, которые обычно ему приписывают, были повторением одной из обычных фраз Крестителя (Мф. 3:2; 4:17)."

Учёные также указывают, что при других обстоятельствах Иоанн вполне мог не попасть в Новый Завет и не стать значимым святым христианства. Например, по выражению профессора Д. Флюсера, он «был одной из удивительных личностей среди евреев периода Второго Храма: еврей-проповедник и аскет, которому внимали толпы народа, стекавшиеся к нему в пустыню, который превратился в христианского святого только потому, что одним из тех, кто пришёл к нему, слушал его и делал, как он учил, был Иисус из Нацерета.

Польский писатель Зенон Косидовский даже пишет так: «Вся история Иоанова подчинения новому "мессии" носит, по всей видимости, характер мифа, который ретроспективно объясняет и санкционирует наличие в христианстве обряда крещения»

..так сектантами можно считать всех христиан, верящим Откровению Иоанна (точнее, Откровению Иисуса Христа).

Если это было "Откровение" Иисуса Христа, то почему Христианская церковь аж по 4 век не принимала его в свой канон? Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были святой Кирилл Иерусалимский и святой Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета». Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом (правило 60) Лаодикийским собором 364 года.

[krestos]

В смысле? Причём тут суд?

Меньший станет большим - после Суда Божьего! Что не ясно?

Иисус больше Крестителя в о всвех отношениях.

Тогда почему, ни сам Иоанн, ни его 4000-ая община, так и не присоединилась к Иисусу?

Вообще-то Иисус был сыном Бога. Это, что-то значит для тебя?

Сыном Бога - был весь народ Израиля! Библия что то значит для тебя?

Лука грек? Впервые слышу. Ты родословную Луки знаешь?

Лука, сириец, родом из Антиохии, врач, ученик; позже он следовал за Павлом до его мученической кончины. Безупречно служа Господу(ину), он не имел жены и детей. Он умер в Беотии, исполненный Духа Святого, в возрасте восьмидесяти четырех лет..". (156 Антимаркионский пролог. Leon-Dufour Х. Les Evangiles synoptiques, p.253)

Этого антиохийского грека никто вообще не знает! Какой то врач из 2 века. Возможно выдуман церковью, что бы заменить его именем имя Маркиона. До сих пор все специалисты считают, что автор Деяний (Лука) использовал ватиканскую копию стиха Амос 9:11 вместо еврейского текста. Для этого "доктору" Луке нужно было родиться в промежутке между 370-400 г.

А некоторые исследователи вообще считают, что Лука не был даже сподвижником Павла и ссылаются на те факты, что Деяния и письма Павла в ряде мест плохо согласуются между собой. Так, например, в 16 главе Деяния сообщают о том, что Павел выполнил обрезание над Тимофеем «ради Иудеев, находившихся в тех местах», в то время как в Первом послании к Коринфянам, Павел прямо призывает: «Призван ли кто необрезанным, не обрезывайся» (1Кор. 7:1819). А также они ссылаются и на то, что в Послании к Галатам, Павел упоминает, что из апостолов видел только Петра и Иакова, брата Господня (Гал. 1:18-19), отрицая, таким образом, Луку и прочих возможных сподвижников, как апостолов.

Можете обьяснить, почему «Деяния святых апостолов», как и «Евангелие от Луки», были написаны для какого-то Феофила. Кто такой этот Феофил и почему написанные для него книги удостоилась чести попасть только в канон "Нового Завета", который был закреплён вашей церковью не ранее 4 века ?

А у кого папа с ангелом Божьим разговаривал?

А кто мог слышать подобный разговор? Диавол тоже ангел Божий - или забыли?

Папа Иоанна Крестителя, о чём и засвидетельствовал своей немотой до рождения сына. И конечно, папа Крестителя с греком такие вещи не обсуждал.

Греки в своих Евангелиях вообще написали отсебятину о папе Иоанна! Откуда греки-евангелисты могли вообще знать его? Евангелист Лука однозначно пишет, что это всё было при царе Ироде(от Луки 1:5). А царь Ирод, как известно из истории, умер в 4 году до Р.Х. На этом - конец всех споров!!!

Что в Египте?

Распят в Египте. Вы же только что вроде верили Откровению?

[krestos]

..Два свидетеля будут убиты в этом городе, как был убит Христос в своё время..

А вы санёк уверены, что Христос был убит именно в Иерусалиме? Евангелисты утверждают, что его отправили на суд в Преторию Пилата. А эта Претория как известно - находилась в Кесарии, за 200 км от Иерусалима. Если бы Иисуса действительно осудили именно в Претории Пилата - то вряд ли бы Иисуса вели на казнь за 200 км в Иерусалим. Сама дорога заняла бы от трёх дней до недели. То есть Иисуса бы смогли доставить в Иерусалим уже после праздника Пэсах - и таким образом он бы уже не смог по определению стать никаким жертвенным, пасхальным Агнцем.

[krestos]

Пророк Ион был из семьи Израильтянина, которого увели в плен за пределы Израиля. Иона родился вне Израиля и умер вне Израиля и никогда его нога не вступала на территорию Израиля.

Доказательства???

Только два пророка со статусом царя, никогда не вступали на территорию Израиля, это Моисей и Иона.

Когда Иона или Моше были царями?

Почитай те внимательно пророчество про апокалипсис..

Дайте ссылку?

Единственно Иона себе строит Храм, на новом месте.

Дайте ссылку?

Теперь про церковь Константина. Честно говоря я догадываюсь об ком идет речь..

Что тут догадываться! Константин это создатель сегодняшнего Христианства.

[krestos]

..Нет, это видно Вы не знаете, что Церковь оставила из множества текстов 4. Оставила, а не подменила.

Давайте вы сначала сами исследуете что такое византийский тип текста, на котором и был создан Текстус Рецептус - а потом и обсудим!

Если бы Иисус не воскрес, то и христианства бы не было. Это даже иудеи понимают.

Вы ошибаетесь! Это если бы Митра(бог солнца) не воскрес, то и христианства бы не было.

7 марта 321 года Константин издает указ о праздновании воскресенья как государственного праздника: «В священный день (бога) солнца пусть все должностные лица и люди, проживающие в городах, отдыхают, и пусть все мастерские будут закрыты». Впрочем, как видим, в указе говорится не о воскресенье, а о дне солнца, ибо именно так все тогда и воспринимали этот день, с языческой подоплекой. Доктор Ф. Шафф, исследуя этот вопрос, сказал: «Закон Константина о воскресеньи(дне недели) не подлежит пересмотру. В этом законе нет никакой ссылки на четвертую заповедь или на воскресение Христа».

Также хочется подчеркнуть, что лишь в русском языке первый день недели называется «воскресенье». В большинстве языков он носит свое историческое название день солнца, в частности, на английском языке sunday (солнечный день), на немецком sonntag (солнечный день).

" Встав же в синедрионе, некто фарисей по имени Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести апостолов на короткое время, а им сказал: «Мужи израильские! Подумайте сами в себе о людях этих, что вам с ними делать.
Ибо незадолго до этого явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.После него во время переписи явился Иуда галилеянин и увлек за собой много народу; но он погиб, и все, которые слушались его, рассеялись. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей этих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от людей, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками».(Деян.5:34-39)

Всё верно! Даже по Н.З. - еврейский Санхедрин не считал общину Иисуса богохульной сектой, а скорее ещё одной иудейской общиной патриотов борющихся с Римом. Не зря же глава Санхедрина Гамлиэль сравнивал иудейскую общину Иисуса Христа с общиной Февды Христа или Иехуды Христа, Галилеянина и приказывал не преследовать её.

Теолог Ж. Маккай говорил: «Ни притязание на титул Мессии, ни провозглашение себя Сыном Божьим, ни даже сочетание того и другого, согласно еврейскому закону, не может быть основанием для обвинения в богохульстве». Видимо, евангелисты надеялись, что их читателям иудейские законы не знакомы, а потому они безоговорочно примут такое толкование событий. Они ещё раз дают понять, что их усилия были направлены не на изложение исторической правды, а на достижение поставленной цели: переложить вину за смерть Иисуса с римлян на иудеев.»

[константин85]

Доказательства???

Когда Иона или Моше были царями?

Дайте ссылку?

Дайте ссылку?

Что тут догадываться! Константин это создатель сегодняшнего Христианства.

Есть два вида пророков, пророки цари, которые ведут военные действия и пророки, которые восстанавливают завет Божий в народе, это священники.
У Моисея была своя армия, левиты. У Давида и Соломона все мужи из народа Израильтян.
А армия Иона, это 144000 избранных на горе Сионе, которая находиться между Египтом и Израилем, где был скреплен живой водой союз между Богом и двенадцать колен Иакова.
А "ссылку" ищите в своей голове, научитесь складывать мозаику.
Константин ни один, а един и это церковь, в которой нету царей, а одни воины одиночки, стремящиеся к одной цели, измучить церкви дьявола.

[Геолог]

Брат,
а в каком библейском стихе сие утверждается?

Утверждает Иоанн в этом стихе Откровения.
Косвенное свидетельство есть ещё Иоанна Крестителя: "Кодло змеиное! Как убежите вы от осуждения?".
Это он сказал фарисеям, пришедшим из Иерусалима к нему креститься.

- - - Добавлено - - -

Не богохульствуйте! Осуждение и казнь происходили в Претории Пилата - то есть в Кесарии, а не в Иерусалиме.

Вы о Иисусе и его апостолах, что ли? Насколько я помню, именно Иисуса церковь и именовала Князем мира, который победил мир.

Пойдите ка в воскресную школу сперва подучиться.

- - - Добавлено - - -

Вавилоном не Иерусалим, Вавилон сидит над миром, а Иерусалим только город, где в конце пути двух свидетелей произойдёт повторное беззаконие. Два свидетеля будут убиты в этом городе, как был убит Христос в своё время.

Хорошо.
Только с двумя свидетелями снова популярные непонятки.
Два свидетеля Илия и Моисей будут убиты зверем Откровения не в Иерусалиме но в столице зверя Вавилоне. И на его улице останутся лежать их трупы.
На улице "великого города" Вавилона.
Иерусалим тут ни при чём.
Как толкователи читают вообще то Откровение?
И сами запутываются и читателей своих запутывают.

Вавилон столица мирового нечестия, но это не Иерусалим. Иерусалим духовно Содом и Гоммора. А Вавилон - это Вавилон.
Да, Вавилон кочевник, я знаю этот город отчасти.

Неплохо.
Но Иерусалим - это "святой город". Там святое место где был храм.
Народ который жил там в Иерусалиме был назван Исаией народом содомским.
Настолько отступление в то время было отчётливым.

[krestos]

Есть два вида пророков, пророки цари, которые ведут военные действия и пророки, которые восстанавливают завет Божий в народе, это священники.

Вы Константин всё путаете! Было три вида Христосов(Помазанников рус) - цари, священники и пророки. Только их помазывали(крестили) на служение в Израиле.

У Моисея была своя армия, левиты.

Типа крестоносцев в Христианстве.

У Давида и Соломона все мужи из народа Израильтян.

Далеко не все.

А армия Иона, это 144000 избранных на горе Сионе, которая находиться между Египтом и Израилем..

Мне больше про царевну-лягушку нравится.

А "ссылку" ищите в своей голове, научитесь складывать мозаику...

Всё ясно! Можете дальше не продолжать.

- - - Добавлено - - -

Утверждает Иоанн в этом стихе Откровения. Косвенное свидетельство есть ещё Иоанна Крестителя: "Кодло змеиное! Как убежите вы от осуждения?".Это он сказал фарисеям, пришедшим из Иерусалима к нему креститься.

Вы главное думайте, что говорите! Или забыли может, что среди этих фарисеев и Иисус Христос был? К тому же, Иисус был учеником Иоанна и учил, что фарисеи праведники и Царство Божие уже внутри них. А следовательно, Иоанн такого никогда не мог говорить о праведниках! Всё это - лишь церковная, поздняя дописка, клевещущая как на фарисейскую общину Иисуса Христа, так и на его праведного учителя, Иоанна Крестителя.

[krestos]

..Пойдите ка в воскресную школу сперва подучиться.

Так в ней тем более тоже самое скажут!

(5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам ; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эльгибор-авиад-сар шалом.

Сар шалом - Князь мира! Так понятней?

Иерусалим тут ни при чём.Как толкователи читают вообще то Откровение?И сами запутываются и читателей своих запутывают...Но Иерусалим - это "святой город". Там святое место где был храм.Народ который жил там в Иерусалиме был назван Исаией народом содомским. Настолько отступление в то время было отчётливым.

Вы о каком времени отступления говорите? Исаия жил на 800 лет ранее Иисуса Христа.

[константин85]

Всё ясно! Можете дальше не продолжать.

Не думай те что я хочу кому то что то доказать, оно мне не нужно.
Насчет церкви Константина, то это не Сиона церковь или другая какая либо церковь, которая когда либо была на этой земле.
Членам этой церкви дана бесконтрольная власть над всеми людьми этого мира, кроме Духа Его. Члены этой церкви делают что хотят с церквами дьявола, хотят убивают, хотят насилуют, хотят мучают, главное чтоб им было больно и страшно. Дьявол хвалился своим богатством, золотом, серебром, дорогими камнями, конями, скотом. Задача Константина сделать так, чтоб в мире мучились те, кто богаче имуществом чем Дух Его на этой земле. А как Константину отличить церковь дьявола? Дьявол не поклонился Человеку, значить церкви дьявола это люди святых писании, которые не поклонились Христу-Человеку, Духу Его! .
А Вселенная обещает церкви Константина жизнь в 50000 лет, но никакого потомства. Вселенная Сама будет помогать церкви Константина, если он(и) будет поступать как указано выше.

[Геолог]

- - - Добавлено - - -

Вы главное думайте, что говорите! Или забыли может, что среди этих фарисеев и Иисус Христос был? К тому же, Иисус был учеником Иоанна и учил, что фарисеи праведники и Царство Божие уже внутри них. А следовательно, Иоанн такого никогда не мог говорить о праведниках! Всё это - лишь церковная, поздняя дописка, клевещущая как на фарисейскую общину Иисуса Христа, так и на его праведного учителя, Иоанна Крестителя.

Даже не знаю, стоит с Вами дальше полемизировать?
Внутри фарисеев конечно же не было Царства Божьего. Как и внутри Вашей грудной клети оно не уместится.
Я Вам советовал подучиться в воскресной школе.
Когда сделаете это дело, тогда и поговорим.

- - - Добавлено - - -

Так в ней тем более тоже самое скажут!

(5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам ; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эльгибор-авиад-сар шалом.

Сар шалом - Князь мира! Так понятней?

Вы о каком времени отступления говорите? Исаия жил на 800 лет ранее Иисуса Христа.

Мир в русском языке имеет два значения.
Иисус - Князь Шалома.
А Сатан - князь этого века (міра).
После Исаии случилось Вавилонское пленение Иудеи за отступление.

[константин85]

И это не мое предложение для церкви Константина, а предложение Вселенной для сынов Исраиля, кроме трем ста + 9 оставшимся долгожителям, ну и сатане само собой.
По мне, лучше было бы, чтоб такого не было.
Но... нужно и этот вариант исключить. Срок на размышление от Вселенной, всего три дня. Если найдется хотя бы один Константин, то и этого будет достаточно.

[санек 969]

А вы санёк уверены, что Христос был убит именно в Иерусалиме?

Да, уверен.

- - - Добавлено - - -

Меньший станет большим - после Суда Божьего! Что не ясно?

Ты потерял нить разговора. Теперь без меня. Улыбнулся.