Третий храм в Иерусалиме будет?

[Сергий 69]

В Библии, друг.

Но там немного о другом.

Н.И. - город (→) Трансцендентный, нисходящий с одного (→) Неба на другое небо (ст.2), вероятно на третье, на нём побывал апостол Павел (2Кор.12:2). В чудесный небесный Иерусалим смогут войти только те, чьи имена записаны в (→) Книге жизни (Отк.21:27). "Его обитатели - искупленные периода Ветхого и Нового Заветов" [Л.27, стр. 723].

Для чего Иерусалиму путешествовать между небесами? То, что апостол говорит о третьем небе никак не связано с Иерусалимом. Не говорил Павел, что на третьем небе ожидают Иерусалим. И даже намёка не сделал.

Храм же, где пребывает Господь Бог, будет объектом паломничества для всех народов...

Так это о том Иерусалиме, который сойдёт с неба.

" Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель храм его и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Ворота его не будут запираться днем, а ночи там не будет. И принесут в него славу и честь народов. (Откр.21:22-26)

[Vladilen]

Но там немного о другом.

О чём?

Для чего Иерусалиму путешествовать между небесами? То, что апостол говорит о третьем небе никак не связано с Иерусалимом. Не говорил Павел, что на третьем небе ожидают Иерусалим. И даже намёка не сделал.

Сергий,
Небесный Иерусалим НЕ путешествует между небесами, а находится на них.

Так это о том Иерусалиме, который сойдёт с неба.

Нет, в Библии нет утверждения, что Небесный Иерусалим сойдёт с неба на землю ...
и зачем? ведь на земле уже стоит земной Иерусалим, который ещё простоит как минимум 1 000 лет.

Например, о земном Иерусалиме и храме тысячелетнего царства пишет пророк Исаия.

2. Видение последних дней (2:1, 2)

Несомненно, слушателей пророчеств Йешайа интересовала судьба своего народа, как грядущие события, так отдалённые эсхатологические. Последней теме нави посвятил немало стихов [Л.1-6], завершая её несколькими ясными обстоятельными предсказаниями (2:1-4, 4:1-6, 61:5-8). Они начинаются так.

"(Вот) Слово, которое было в видении к Исаии (что видел Йешайау), сыну Амосову (Амоца), об Иудее (Йеудее) и Иерусалиме (Йерушалаиме)" (2:1; в скобках, текст из [Л.7]).

Важно, в надписании (2:1) содержится указание на источник информации, вызывающий доверие. "На современный язык мы, возможно, можем перевести этот стих так: "Божественная истина, которая была открыта пророку ..." [Л.8]. Какая же важная истина открылась провидцу в его видении?

"Так будет в последние дни: гора, на которой - Храм Господа, будет стоять (утвердится) выше всякой горы, превыше всех холмов. Стекутся (устремятся) к ней все народы" (2:2, пер. [Л.9]; в скобках, текст из [Л.7]).

Выражение "последние дни" в более точном переводе с др. еврейского означает "конец времён" [Л.10]. В данном случае это не эпоха, "включающая период царствования Езекии ...", плен, первое пришествие Христа, как считается в работе [Л.14].

И даже не День Господа, Великая скорбь или Теофания, описанные в [Л.1-3]. Нет. "В писаниях еврейских пророков так называлась эпоха Мессии ... в христианском богословии носит название Тысячелетнего царства Христа" [Л.10, стр. 16, 17; Л.14, стр. 1046]."Сын Амосов видит не только нынешний хаос. Он видит и будущее царство Мессии" [Л.27, стр. 901].



В те дни на горе Мория построится и освятится иерусалимский храм [Л.11]. Затем шехина Господа войдёт в Бейт а-Микдаш, сияние наполнит его (Иез.43:1-5). "Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего ..." (Агг.2:9, [Л.12]).

Оттого массово устремятся к Храмовой горе племена, провидит Йешайа, "и потекут к ней все народы" (2:2, в; рис.1).
Но почему храмовая гора утвердится "выше всякой горы, превыше всех холмов"? (ст.2, б).

Ведь "она со всех сторон окружена кольцом холмов (включая Масличную гору), которые значительно выше её" [Л.8, стр. 23].
Высота трёх вершин Масличной горы (гряды) от 814 до 826 метров над уровнем моря, а храмовой горы - только 774 м, т.е. на 40 ... 50 метров ниже! Как можно объяснить удивительное пророческое видение ст.2:2? не совпадающее с реальным положением.

3. Возвышение горы Господней (2:2, 3)

Авторы комментариев [Л.13] объясняют видение Исаии (2:2). "Особенности рельефа используются в этом пророчестве, чтобы подчеркнуть будущее политическое возвышение Иерусалима" (стр. 674). Примерно так считают и другие комментаторы [Л.8, 10, 14-17, 25].

Однако приведенное толкование носит поверхностный характер, придавая ст.2 исключительно метафорическое звучание. Иносказание, не свойственное данному буквальному стиху, что хорошо видно из ещё одного современного перевода.

"Храм Господний на горе. В последние дни та гора станет самой высокой изо всех гор, она будет возвышаться над всеми холмами, и все народы пойдут к той горе" (2:2, пер. [Л.19]).

Нави Йешайа, а также Миха [Л.20] провидят одну и ту же реальную картину эсхатологического Йерушалаима. Но после великого землетрясения, когда "земля сдвинется с места своего" (Ис.13:13; 24:17-20, Мих.1:3, 4).

Тогда город распадётся на три части и не станет гор (Отк.16:18-20). Елеонская (Масличная) гора расколется пополам (Зах.14:4), а гористая Йеудея превратится в равнину (ст.10, а). Только Йерушалаим "высоко будет стоять на своём месте" (ст.10, б).

Среди растаявших гор да опавших холмов (Мих.1:4, Авв.3:6), поднявшихся долин и понизившихся возвышенностей (Ис.40:4) самой высокой в округе окажется Храмовая гора. Она "будет поставлена ("высочайшею среди гор" [Л.21]) во главу гор, и возвысится над холмами" (2:2, а).

"И пойдут ("Устремятся туда") многие народы (соберётся множество племён), и скажут (друг другу): придите (Пойдёмте), и взойдём на гору Господню, в дом (Храм) Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям; и будем ходить (чтобы шли мы) по стезям (путям) Его. Ибо от (с) Сиона выйдет закон ("наставление Его"), и слово Господне - из Иерусалима" (2:3; в скобках: текст из [Л.9], в кавычках - из [Л.24]).

Многие племена, в том числе воевавшие против Йерушалаима, примут решение взойти на гору Господню, прийти в храм Его, поклониться Ему (2:3, Зах.14:16). Научиться путям Божьим, Его законам, уставам, заповедям, и ходить по ним; то есть жить в соответствии с волей Творца.

Именно это время провидит пророк Исаия. "Я дарую учение Своё, и суд Мой для народов светом будет" (51:4-6, пер. [Л.24]; "Мои решения будут светом, который укажет людям, как жить правильно" [Л.19]). Наконец исполнится эсхатологическое пророчество нави. "Вот, Царь будет царствовать в праведности, и правители будут править справедливо" (32:1-4, пер. [Л.21]).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Исаии. Будущность Ам Йисраэль (2:1-4, 4:1-6, 61:5-8)

" Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель храм его и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Ворота его не будут запираться днем, а ночи там не будет. И принесут в него славу и честь народов. (Откр.21:22-26)

Совершенно верно,
здесь, Иоанн видел именно Небесный Иерусалим.

[Vladilen]

Здравая мысль. Вот этим и надо заниматься, а не постройкой рукотворных храмов. [BIBLE][BIBLE]Нужно строить нерукотворный!!

???
Как можно построить не рукотворный храм?

[krestos]

Вы про 15 главу Апокалипсиса. Где открывается храм небесный и от туда выходят семь ангелов. Эти ангелы производят суд Божий..

А как это соответствует Святому Писанию в котором сказано, что Бог на Суд пригласит только одного Ангела - Сатану?

- - - Добавлено - - -

Где это написано?

Небесный - это из Талмуда!

- - - Добавлено - - -

.. Нового неба и новой земли мы ожидаем.

Что бы туда попасть, нужно обрезаться и стать праведником живущим по правилам закона Божьего!

"..ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится грешный; нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие. Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Всевышний." (Пс.5:5-7)

- - - Добавлено - - -

..Кстати, раз уж вы вспомнили про новое небо и новую землю, то скажите, что будите делать, когда всё начнётся? Когда будет гореть земля? Как будите спасаться? ..

..Кстати, раз уж вы вспомнили про новое небо и новую землю, то должны вспомнить и слова Иисуса Христа о том, что Он на суде отправит в озеро огненное только нечестивых беззакоников. И тогда праведники(соблюдающие закон) вновь воссияют на земле, в Царстве Отца их. А следовательно - земля не сгорит. Я верю Иисусу Христу! А вы?

[Vladilen]

..Кстати, раз уж вы вспомнили про новое небо и новую землю, то должны вспомнить и слова Иисуса Христа о том, что Он на суде отправит в озеро огненное только нечестивых беззакоников. И тогда праведники(соблюдающие закон) вновь воссияют на земле, в Царстве Отца их. А следовательно - земля не сгорит. Я верю Иисусу Христу! А вы?

Верно.
Это утверждают и ветхозаветные пророки.

[константин85]

А как это соответствует Святому Писанию в котором сказано, что Бог на Суд пригласит только одного Ангела - Сатану?

Этот вариант события тоже возможен в судный день. Только многие думают это про того ангела, который искусил Адама и Еву. Нет, тот ангел, который искусил Адама, то он простофиля, который открыто выразился против воли Бога. Но тогда присутствовали и другие ангелы, которые молчали, не высказывали открыто свои мнения. А Бог в курсе всего, даже ваши мысли смогут вас выдать!
Бог всех выгнал с Эдема, после того как Адам упал духом. Это значит все заслужили наказание от Него.

А филадельфийская церковь это и есть души тех ангелов, которые были в Эдеме в свое время! И ангел этой церкви и есть царь, глава этих ангелов!

[константин85]

Кстати про филадельфийскую церковь. Эта церковь появиться если построить Храм в Иерусалиме. Если же хотите быть белыми и пушистыми, то строим город Иерусалим без Храма.
Это значит строгое исполнение заповедей от Бога на всей территории города Иерусалима. Иерусалим будет как Храм, и все жители должны быть белыми и пушистыми, ни следа крови человека на одежде их. Что значить кровь человека? Это значит что те, кто пленит кого либо(навязывает свои законы), то на них кровь человека!
Это островок свободы, где каждый добровольно принимает Его волю. Это про Сардийскую церковь, но не про ангела этой церкви.

Про двух ангелов церквей я рассказал вам, которые в трех зарядном барабане. А вот рассказ про третьего ангела, давайте я оставлю как сюрприз для вас, если эти два ангела сойдут с дистанции.

[Геолог]

В 21 главе Иерусалим описывает пророк, как город расположенный на горе, который как высокий остров вокруг которого озеро огненное.
Плюс вокруг города высокая стена с двенадцатью воротами, в которые войдут только двенадцать колен Израиля.
И Агнец как Храм и Святило этого города, и у Агнца есть книга жизни, это значит Агнец решает кто может войти в этот город!

А в 22 главе это совсем другое описание жителей города и про сам город и про Агнца. В этом городе течет река, есть деревья вокруг реки(есть сад), плюс у каждого написано имя Бога на челе их. Плюс трон Бога будет в этом городе, на который воссядет Агнец! Плюс этот город вечный! И вокруг этого города не будет ада, вся земля будет раем!


Поэтому эти главы разделены, чтоб люди знали о том, что речь идет об разных селениях!

Нет конечно.
Это описание одного и того же места. Город тот же самый упоминается и описывается. Ничего не говорит о том, что это какое то другое видение.

[Геолог]

Вы же знаете, что есть сосуды для чистого и нечистого употребления. Но не говорите, что вас не предупреждали и не говорили, и вы не знали как и что будет... .
Здравая мысль. Вот этим и надо заниматься, а не постройкой рукотворных храмов. Нужно строить нерукотворный!!

В любом случае, благодарю за переживание. Да помилует нас Господь!

Почему вы думаете, что это будет буквальный город? Например Иисус был распят близ Иерусалима, однако автор Откровения (гл 11,8), утверждает что Иисус был распят в духовном Содоме и Египте! Вероятней всего, речь идёт о духовном Вавилоне тоже. Это думаю, нужно понимать духовно.

В данном случае я знаю, что говорю.
Вавилон в Апокалипсисе - это "духовное название".
То есть с таким же успехом этот город мог фигурировать по именем Содом, Египет, Ниневия или Иерусалим времён смерти Христа. Но Этот город конечно же не Иерусалим. Его действительное реальное название будет:
Возможно Москва.
Возможно Рим.

- - - Добавлено - - -

Впрочем, Бог конечно решит, если понадобится, вопросы с помещением, вариантов множество... . Но постройка храмов, это просто ловушка.

Это Ваше мнение. Благодарю.
Имеет право быть.
Я же вижу, что пока это наша необходимость.
Но нужно что то решать кардинально в этом плане.
И время это подходит.

[константин85]

Нет конечно.
Это описание одного и того же места. Город тот же самый упоминается и описывается. Ничего не говорит о том, что это какое то другое видение.

Вот описание Агнца, кто он по статусе в городе:
В главе 21:
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его Агнец.

В главе 22:
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

А где престол, там и трон! А где трон, там и Бог. А где Бог, там и вечность!

[Сергий 69]

Сергий,
Небесный Иерусалим НЕ путешествует между небесами, а находится на них.

Он сходит с небес. Слово "сходит" предполагает движение. Если сходит с одного неба на другое, то именно путешествует с непонятной целью. А если с небес на землю, то ясно, что вместо земного, построенного людьми грешными и наполнившего этот город своими грехами.

- - - Добавлено - - -

Небесный - это из Талмуда!

Нет, это из Откровения Иоанна Богослова.

[Vladilen]

Он сходит с небес. Слово "сходит" предполагает движение.

Согласен, друг.
Однако в оригинале стоит слово "спускался" (так во всех современных переводах).

Небесный город Иерусалим никуда не движется, он расположен наклонно, постепенно понижаясь.

Значение слова «спускаться»

• СПУСКА́ТЬСЯ, -а́юсь, -а́ешься; несов.
  1. Несов. к спуститься.
  2. Быть расположенным наклонно, постепенно понижаться (о земной поверхности, береге и т. п.). Берег обрывом спускался к морю. Лермонтов, Тамань. Поляна полого спускалась к роще. А. Н. Толстой, Аэлита. В этом зале когда-то был кинематограф и пол спускался немного покато. Гладков, Цемент.
  3. Висеть, удерживаясь на чем-л. одним своим концом; свисать. От сильной лампы-«молнии», спускавшейся с потолка, света было много. Сергеев-Ценский, Зауряд-полк. || на что. Свешиваться, ложась на что-л., покрывая что-л. Он был в синем мундире, раскрытом над белым жилетом, спускавшимся на круглый живот. Л. Толстой, Война и мир. Прядь полуседых волос спускалась ей на левую щеку. М. Горький, Колюша.
  4. Страд. к спускать.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. 4-е изд., стер. М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

Если сходит с одного неба на другое, то именно путешествует с непонятной целью.

Цель становится понятной,
если учесть, что город НЕ сходит, никуда НЕ идёт.

А если с небес на землю, то ясно, что вместо земного, построенного людьми грешными и наполнившего этот город своими грехами.

Иоанн не утверждает, что город сходит "с небес на землю",
да и что святому небесному Иерусалиму делать на грешной земле??

[Νικος Θεμελης]

Иудеи считают, что иерусалимский храм будет восстановлен,
они уже заготовили все строительные материалы.

Христиане же не видят смысла в строительстве третьего храма.
Обоснованно считая, что собрание верующих и есть "храм Бога живого" (2Кор.6:16; 1Кор.3:16), а их тела - храм живущего в них Духа Святого (6:19).

Вопрос: "Третий храм в Иерусалиме будет?".

[константин85]

Пророк Апокалипсиса строит Храм и город Иерусалим на новом месте, а не восстанавливает старый храм на старом месте.
И этот город для человека, который будет жить в ней по человечески, до скончание своего века в этом мире с переходом в вечный мир во второй такой же город но по всей земле.
А старый Иерусалим после страстной пятницы стал могильником для иудей. Восстанавливая этот город они этим роют себе могилы в этом городе смерти.

[Сергий 69]

Согласен, друг.
Однако в оригинале стоит слово "спускался" (так во всех современных переводах).

Небесный город Иерусалим никуда не движется, он расположен наклонно, постепенно понижаясь.

Хорошо, пусть даже так. Иерусалим спускается в том смысле, что находится наклонно. Но именно в этом, небесном Иерусалиме и находится Иисус Христос, а никак не в земном.

" Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель храм его и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его Агнец." (Откр.21:22,23)