Третий храм в Иерусалиме будет?

[саша 71]

Позвольте мне не согласиться с Вами в следующем аспекте...... Раввинистический иудаизм не вполне корректно называть религией закона , и вот почему. Если бы гнавшие Христа иудеи верили заповедям Божьим, как пророк Давид писал: ..заповедям Твоим я верую, то они бы во Христа непременно уверовали.

Раввинистический иудаизм представлял и представляет собой смесь человеческих преданий и попыток найти праведность в делах закона, и вся эта смесь отвергала учение Торы о Жертве Христа за грехи людей.

Вы движетесь по тому же порочному кругу.

[Дамитрай]

Вы движетесь по тому же порочному кругу.

Послушайте. Я ведь Вас не обвиняю в гонке по кругам порока, поэтому и Вы предоставьте Богу судить меня и весь мир, ибо это только Его право и больше ничьё. Писание говорит о заповедях Бога и вере в Иисуса, поэтому нет никакого дела благодати, которое бы действовало вопреки заповедям Божьим.

[Геолог]

- - - Добавлено - - -

Как Вы знаете, папство антихристом себя не считало и не считает, а Лютер толковал, что папство это и есть антихрист. Выше упомянутым критериям антихриста папство соответствует, ему остаётся только получить власть подвергать гонениям и казни сохраняющих заповеди Божьи и веру в Иисуса Христа, которую оно имело в средние века, об этом получении власти зверем и пророчествует Откровение.

Как мог Лютер что то там правильно натолковать, тем более об антихристе, если не переваривал и не понимал книгу Откровение и подобную апокалиптическую литературу?
Лютер и другие реформаторы были движимы в этом случае коньюнктурой.
К сожалению.
Они объявляли папство антихристовой системой Вавилона, чтобы достигнуть своих целей.
А когда цель была достигнута, то интерес к эсхатологиии к книге Откровение угас.
Это история.

[Дамитрай]

- - - Добавлено - - -


Как мог Лютер что то там правильно натолковать, тем более об антихристе, если не переваривал и не понимал книгу Откровение и подобную апокалиптическую литературу?
Лютер и другие реформаторы были движимы в этом случае коньюнктурой.
К сожалению.
Они объявляли папство антихристовой системой Вавилона, чтобы достигнуть своих целей.
А когда цель была достигнута, то интерес к эсхатологиии к книге Откровение угас.
Это история.

Лютер судил по плодам, а поведение иерархов церкви вкупе с выдумками о индульгенциях / и мн. др./ просто не могло привести основателя протестантизма к толерантному взгляду на папство. Нам важно направление, которое развивал Лютер, это направление привело к евангельскому пробуждению спустя сотни лет после Лютера. Что касается антихриста, которого мы сегодня понимаем как церковно-государственную тоталитарную систему подавления всякого религиозного инакомыслия, то при всём уважении к Лютеру мы не можем сказать, что Лютеранская церковь отказалась от религиозного принуждения. Христианский мир шёл к свободе вероисповеданий не одну сотню лет, и мы знаем что способствовало этой свободе а что ей противилось и не терпело.

Как я понимаю, апогей процесса отказа от человеческих выдумок в христианстве осуществился когда на свет явилось адвентистское движение. Произошло восстановление попранных заповедей, и чем больше верующий понимает борьбу сатаны с законом Божьим тем понятнее ему становятся пророчества об антихристе как личности подменяющей заповедь Божью, человеческим. по сути говоря, сатанинским повелением.

[саша 71]

Лютер судил по плодам, а поведение иерархов церкви вкупе с выдумками о индульгенциях / и мн. др./ просто не могло привести основателя протестантизма к толерантному взгляду на папство. Нам важно направление, которое развивал Лютер, это направление привело к евангельскому пробуждению спустя сотни лет после Лютера. Что касается антихриста, которого мы сегодня понимаем как церковно-государственную тоталитарную систему подавления всякого религиозного инакомыслия, то при всём уважении к Лютеру мы не можем сказать, что Лютеранская церковь отказалась от религиозного принуждения. Христианский мир шёл к свободе вероисповеданий не одну сотню лет, и мы знаем что способствовало этой свободе а что ей противилось и не терпело.

Как я понимаю, апогей процесса отказа от человеческих выдумок в христианстве осуществился когда на свет явилось адвентистское движение. Произошло восстановление попранных заповедей, и чем больше верующий понимает борьбу сатаны с законом Божьим тем понятнее ему становятся пророчества об антихристе как личности подменяющей заповедь Божью, человеческим. по сути говоря, сатанинским повелением.

Да, у Лютера были причины не любить папство.
Однако, называл ли он его "антихристом" ?
Очень в этом сомневаюсь !
Разве что где-нибудь в полемике, но никак не в смысле вероучительной доктрины.
Лютер прекрасно понимал, кто такой антихрист, и не занимался подменой понятий.
Не стоит приписывать герою веры Мартину Лютеру сомнительные идеи Елен Уайт !

[Vladilen]

Вы беседуете с адвентистом !

Благодарю, Саша, за инфу.

- - - Добавлено - - -

Друг мой. Я остаюсь уверенным в том, что Вы способны соединить все детали правильно.

Но только при одном условии,
в этом соединении деталей необходимо водительство Свято Духа.

Антихрист это тот, кто заменяет заповеди Божьи человеческими выдумками, папство заменило субботу воскресением. Фарисеи,

Это заблуждение.
Институт папства возник не ранее VI века от Р.Х., а христиане начали поклоняться Господу в воскресенье (вместо субботы) на 300 лет раньше.

будучи антихристами не организовывали гонения на идолопоклонников, но гнали только христиан. так и апокалиптический антихрист начнёт гонения не на всех христиан, а только на тех христиан кто соблюдает все заповеди Божьи,... как мы читаем; дракон вступил в брань с прочими от семени жены, сохраняющими заповеди Божьи.

Вы считаете,
что дракон из 12-й главы Откровения это Антихрист?

[Дамитрай]

Благодарю, Саша, за инфу.

- - - Добавлено - - -


Но только при одном условии,
в этом соединении деталей необходимо водительство Свято Духа.


Это заблуждение.
Институт папства возник не ранее VI века от Р.Х., а христиане начали поклоняться Господу в воскресенье (вместо субботы) на 300 лет раньше.


Вы считаете,
что дракон из 12-й главы Откровения это Антихрист?

Как известно, Павел писал христианам Фессалоники, ...день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление, тайна беззакония уже в действии, и еще Деян.20.29 ...Ибо я знаю, что по отшествии моём войдут к вам лютые волки,....из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно. Вот он корень антихриста, из всех превратных учений в 325 году конституировали воскресение вместо субботы, от которой отступили ещё раньше, но не все.

[Vladilen]

Как известно, Павел писал христианам Фессалоники, ...день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление, тайна беззакония уже в действии, и еще Деян.20.29 ...Ибо я знаю, что по отшествии моём войдут к вам лютые волки,....из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно. Вот он корень антихриста, из всех превратных учений в 325 году конституировали воскресение вместо субботы, от которой отступили ещё раньше, но не все.

Ну и что?
Причём здесь институт папства и Антихрист?

[Дамитрай]

Ну и что?
Причём здесь институт папства и Антихрист?

Антихрист это тот кто вместо заповеди Бога заставляет соблюдать предание святых старцев. Наиболее одиозным человеком возглавляющим таких-же как он сам людей, является римский папа.

Мне странна Ваша позиция, Вы говорите; ну и что из того, что некая власть заставляет соблюдать человеческие предания вместо заповеди Бога. Как это ,... ну и что? Кто в начале соблазнял людей нарушить заповедь Бога? Ясно, что сатана, и вот,... папа заставляет людей нарушать заповедь о субботе, и по Вашему это не от сатаны?

[Vladilen]

Антихрист это тот кто вместо заповеди Бога заставляет соблюдать предание святых старцев. Наиболее одиозным человеком возглавляющим таких-же как он сам людей, является римский папа.

Чепуха ...
и за папу обидно.

[саша 71]

Это заблуждение.
Институт папства возник не ранее VI века от Р.Х., а христиане начали поклоняться Господу в воскресенье (вместо субботы) на 300 лет раньше.

Христиане поклоняются Господу во все дни, но особенно торжественная служба происходит по воскресениям, по-тому, что в воскресение воскрес Христос.

"Пока связь между христианами и иудеями не была разорвана, в Иерусалиме иудео-христиане посещали Храм, а вне Иерусалима иудео-христиане и языко-христиане по субботам ходили в синагоги. Но, наряду с этим, христиане с самого начала имели свое особое богослужебное собрание, которое, после разделения с иудеями, осталось единственным. Последние собрания уже с апостольского времени происходили в первый день недели, в воскресение, в воспоминание о воскресшем Христе.
Возможно, что с самого начала избрание этого дня не было продиктовано сознательным желанием не совпадать с иудеями, а просто хотели, кроме субботы, иметь день для собрания одних христиан. Но с течением времени, когда раскрылась пропасть между христианами и иудеями, естественно, начали противополагать воскресение субботе. Воскресение было торжественно празднуемо, как день молитвы и священный покой, без трепетного страха иудеев, без поста, без рабской работы (На воскресение, κυριακη, указывают следующие места: Откр. 1.10; Деян. 20.7; 1Кор. 16, 2; ср. Мф. 28:1; Ин. 20:26;" ( Поснов. История христианской Церкви.)

[Vladilen]

Христиане поклоняются Господу во все дни, но особенно торжественная служба происходит по воскресениям, по-тому, что в воскресение воскрес Христос.

"Пока связь между христианами и иудеями не была разорвана, в Иерусалиме иудео-христиане посещали Храм, а вне Иерусалима иудео-христиане и языко-христиане по субботам ходили в синагоги. Но, наряду с этим, христиане с самого начала имели свое особое богослужебное собрание, которое, после разделения с иудеями, осталось единственным. Последние собрания уже с апостольского времени происходили в первый день недели, в воскресение, в воспоминание о воскресшем Христе.
Возможно, что с самого начала избрание этого дня не было продиктовано сознательным желанием не совпадать с иудеями, а просто хотели, кроме субботы, иметь день для собрания одних христиан. Но с течением времени, когда раскрылась пропасть между христианами и иудеями, естественно, начали противополагать воскресение субботе. Воскресение было торжественно празднуемо, как день молитвы и священный покой, без трепетного страха иудеев, без поста, без рабской работы (На воскресение, κυριακη, указывают следующие места: Откр. 1.10; Деян. 20.7; 1Кор. 16, 2; ср. Мф. 28:1; Ин. 20:26;" ( Поснов. История христианской Церкви.)

Совершенно верно, Саша,
а институт папства возник через 300 (!) лет.

[alexey957]

Последние собрания уже с апостольского времени происходили в первый день недели, в [/COLOR][B]воскресение, в воспоминание о воскресшем Христе. Возможно, что с самого начала избрание этого дня не было продиктовано сознательным желанием не совпадать с иудеями, а просто хотели, кроме субботы, иметь день для собрания одних христиан.

Аминь! В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день , беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.То что поменялся календарь не отменяет день воскресного общения, желающим в субботу так же. Главное с какими помыслами( мативация ) в сердце человека .

[Дамитрай]

Чепуха ...
и за папу обидно.

Лично меня,, в числе прочего , убедило что папа это антихрист вот что. В пророчестве Даниила написано, что некий рог отменит праздничные времена и закон Суббота это и заповедь закона и праздничное время . Известно, что отменяя одну заповедь, отступник отменяет весь закон. Хитрое обольщение сатаны и заключалось в том, что под благочестивым предлогом почитать воскресение Христа, была отменена заповедь Бога. Хитрость была ещё в том, что событие воскресение Христа можно праздновать каждый день, но суббота это память о сотворении всего и вся, это памятование о том, когда ещё греха не было и всё было хорошо весьма, то есть по отношению к искуплению от грехов сотворение безгрешного мира первично.

[Дамитрай]

Аминь! В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день , беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.То что поменялся календарь не отменяет день воскресного общения, желающим в субботу так же. Главное с какими помыслами( мативация ) в сердце человека .

Час добрый! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Как известно у евреев день начинается с вечера, поэтому в первый день недели вечером это и проводы субботнего дня. Христиане собирались каждый день, но это не значит, что каждый день это святая суббота. Воскресение Христа христианин празднует каждый день и это событие не имеет статуса обязательного собрания верующих и прекращения дел. Никто не запрещает собираться по воскресеньям, и хоть каждый день, запрещено отменять субботу, или заменять её на другой день.