Третий храм в Иерусалиме будет?

[Дамитрай]

А также при крещении дается Дух Святой, который поведет христианина в пустыню, где должен родиться новый человек...

В приведённом вами стихе говорится, что Христовы распяли плоть, со страстями и похотями, т.е. распяли своего ветхого человека, а не распинали своего нового человека созданного по Богу в праведности и святости истины.

[Vladilen]

Христиане оправдываются не делами закона, а только верой.

Согласен, друг.
Кстати, Вы верите, что третий храм в Иерусалиме будет построен?

[sergej57]

...сораспялся Христу ветхий человек, он-же и умер для закона.

Матф.16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Живя по духу, христианин распинает ветхого человека, а живя по плоти - Христа.

Евр.6:4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

- - - Добавлено - - -

Согласен, друг.
Кстати, Вы верите, что третий храм в Иерусалиме будет построен?

Всевышний не в рукотворенных храмах живет. Не желает Он более обитать в неприступном свете, где Его никто никогда не видел и видеть не может. Поэтому сегодня Он строит Себе новое вечное жилище - совокупного нетленного человека "по образу Своему, по образу Божию" (Быт.1:27).

[Vladilen]

Всевышний не в рукотворенных храмах живет. Не желает Он более обитать в неприступном свете, где Его никто никогда не видел и видеть не может. Поэтому сегодня Он строит Себе новое вечное жилище - совокупного нетленного человека "по образу Своему, по образу Божию" (Быт.1:27).

Иными словами,
третий храм в Иерусалиме построен не будет?

[sergej57]

Иными словами,
третий храм в Иерусалиме построен не будет?

Что будет построено "в ненавидимом прокуратором городе", мне неведомо...
В святом Иерусалиме Иоанн храма не видел.

10 ...показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
22 Храма же я не видел в нем...
(Откр.21:10-22)

[Дамитрай]

Живя по духу, христианин распинает ветхого человека, а живя по плоти - Христа.



- - - Добавлено - - -

Всевышний не в рукотворенных храмах живет. Не желает Он более обитать в неприступном свете, где Его никто никогда не видел и видеть не может. Поэтому сегодня Он строит Себе новое вечное жилище - совокупного нетленного человека "по образу Своему, по образу Божию" (Быт.1:27).

Да. Жизнь по духу говорит о том, что ветхий человек распят. Но что вы понимаете под фразой, жить по духу? Жить по духу, это значит считать декалог и закон о чистой и не чистой живности упразднённым?

[sergej57]

Да. Жизнь по духу говорит о том, что ветхий человек распят. Но что вы понимаете под фразой, жить по духу? Жить по духу, это значит считать декалог и закон о чистой и не чистой живности упразднённым?

Считать не закон упраздненным, а самого себя - ветхого человека, которому был дан закон.

Во Христе Иисусе не то что шабаты и кашруты, но даже обрезание(!) ровным счетом ничего не значит!

Гал.6:15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.

Кол.3:3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

Кол.2:20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия...

Иоан.5:24 ...верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит...

Рим.8:2 ...закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

[Дамитрай]

Считать не закон упраздненным, а самого себя - ветхого человека, которому был дан закон.

Во Христе Иисусе не то что шабаты и кашруты, но даже обрезание(!) ровным счетом ничего не значит!

Час добрый! Вы справедливо напоминаете учение Библии о том, что закон Божий не упразднён, но упразднён ветхий человек. Есть толкователи, которые считают, что ветхий человек это исполнитель закона, но в Библии написано, что ветхий человек это человек плотский, истлевающий в обольстительных похотях, то есть, ветхий человек это нарушитель закона, а новый человек, это исполнитель заповедей.

Новый завет говорит нам об отмене некоторых заповедях Бога, которые носили обрядовый характер и прообразно указывали на Жертву Христа. Также мы читаем в новом завете о том, что Христос и апостолы боролись с человеческими учениями и заповедями, которыми фарисеи и книжники отменяли заповеди Бога. Вами был упомянут отрывок из послания Колоссянам вторая глава. Давайте рассмотрим Кол 2.8.23. Как известно, Иисус Христос критиковал иудеев за их человеческие предания, которыми фарисеи отменяли заповедь Божью. Фарисеи и книжники даже чистое по закону Божьему объявляли нечистым,.. вспомним проповедь Христа, в которой Спаситель обличал иудеев, за то, что они придумали заповедь, согласно которой есть неумытыми руками оскверняет человека. В разбираемом нами послании Кол.2.8. мы читаем о том, что апостолы противостояли человеческим преданиям а не закону Божьему. Смотрите, чтобы кто не увлёк вас.... по преданию человеческому. Эти запреты не вкушай, не дотрагивайся, которые критикует Павел, это именно фарисейские человеческие учения и заповеди, см. Кол.2.22., то есть Павел не критикует здесь закон Бога о чистой и не чистой живности.

Теперь перейдём к следующему аспекту. Известно, что обрядовые заповеди, прообразно указывающие на Жертву Христа были отменены. То есть упразднены были приношения животных в жертву за грех, и обрезание, без которого эти жертвы приносить было нельзя. В храмовом служении ветхозаветного Израиля были ежегодные праздники, в которое все еврейские мужчины обязаны были приходить в Иерусалим для того чтобы участвовать в общенародном жертвоприношении, эти ежегодные праздники назывались субботами, см.Лев.23.27-32...также в девятый день седьмого месяца,.....празднуйте субботу вашу. Вот эта ежегодная суббота общенародного жертвоприношения в Иом Киппур была отменена Христом.

Подведём итог. В чём состояло иное евангелие, которое возвещали обрезывающиеся, христианам из язычников?.. Мы прочитали в новом завете, что ложное евангелие состояло в том, что христиан увещевали соблюдать отменённые Христом обрядовые заповеди и фарисейские человеческие предания. В послании Кол.2.8-23. как раз и говорится о борьбе апостола с лжеучением обрезывающихся, которые учили христиан из язычников соблюдать отменённые Христом обряды, см. Кол.2.16. и учили соблюдать фарисейские человеческие предания,см Кол.2.20-23.

[sergej57]

...упразднён ветхий человек. Есть толкователи, которые считают, что ветхий человек это исполнитель закона, но в Библии написано, что ветхий человек это человек плотский, истлевающий в обольстительных похотях, то есть, ветхий человек это нарушитель закона, а новый человек, это исполнитель заповедей.

Совсем не обязательно ветхий человек истлевает в обольстительных похотях. Он вполне может быть очень нравственным, воспитанным и культурным. Но он не рожден от Христа. Он рожден только от Адама и есть плоть от плоти Адамовой, а новый человек - это дух человеческий рожденный от Духа Божьего.

Пока христианин не родится от Духа он ветхий, когда родится новый. Но даже после духовного рождения, он может поступать как по плоти, так и по духу

Как можно стать новым человеком?
- Ни обряды, ни исполнение заповедей (религиозных правил) новую жизнь не рождают. Только смерть рождает жизнь

Иоан.12:24 если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

2Кор.5:14 если один умер за всех, то все умерли.

Кол.2:20 вы со Христом умерли для стихий мира

Кол.3:3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

2Тим.2:11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;

Бог не исправляет и не "перевоспитывает" ветхого человека. Во Христе Иисусе Он создает человека нового "по образу Своему, по образу Божию".

[Vladilen]

Что будет построено "в ненавидимом прокуратором городе", мне неведомо...
В святом Иерусалиме Иоанн храма не видел.

Сергей,
Иоанн не видел храма в святом небесном Иерусалиме, мы же ведём речь о земном городе Иерусалим.

[Дамитрай]

Совсем не обязательно ветхий человек истлевает в обольстительных похотях. Он вполне может быть очень нравственным, воспитанным и культурным. Но он не рожден от Христа. Он рожден только от Адама и есть плоть от плоти Адамовой, а новый человек - это дух человеческий рожденный от Духа Божьего.

Пока христианин не родится от Духа он ветхий, когда родится новый. Но даже после духовного рождения, он может поступать как по плоти, так и по духу

Как можно стать новым человеком?
- Ни обряды, ни исполнение заповедей (религиозных правил) новую жизнь не рождают. Только смерть рождает жизнь



Бог не исправляет и не "перевоспитывает" ветхого человека. Во Христе Иисусе Он создает человека нового "по образу Своему, по образу Божию".

Доброго дня! Если исходить из Еф.4.27. ...отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях..... то не остаётся библейских оснований считать, что ветхий человек это исполнитель закона, мы прочитали, что ветхий человек это нарушитель закона, и это наш прошлый опыт существования проведённый в неверии Христу, ведь во Христе мы отложили прежний образ жизни нарушителя закона.

Думаю, некорректно говорить, .... смерть рождает жизнь. Жизнь рождается от Бога, ведь Жизнь - это Бог, мы читаем, ... Христос есть путь, истина и жизнь. В Библии написано, чтобы родился исполнитель закона, т.е верующий новый человек, необходимо чтобы умер для закона нарушитель закона, т.е человек ветхий и неверующий.

Ведь если нарушитель закона будет для закона жив, то закон будет его обвинять, а если нарушитель закона , для закона умрёт, то закон уже не будет осуждать нарушителя, и в этом смысле ветхий человек умирает для закона и для греха. Всё просто, если нет преступника, то нет и его преступления.

[sergej57]

мы же ведём речь о земном городе Иерусалим.

В любом земном городе Божьим храмом сегодня является Христова Церковь.

[sergej57]

не остаётся библейских оснований считать, что ветхий человек это исполнитель закона

Все дело не в "исполнении дел закона", а в вере...
Рим.4:5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность

Думаю, некорректно говорить, .... смерть рождает жизнь.

Это слово Божье...
Иоан.12:24 если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

[Дамитрай]

Все дело не в "исполнении дел закона", а в вере...
Рим.4:5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность

Это слово Божье...
Иоан.12:24 если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

Во Христе мы созданы на добрые дела. Вменение оправдания происходит по вере без добрых дел, а после получения оправдания по вере, жизнь оправданного по вере проходит в добрых делах. Дела всегда идут после получения оправдания по вере, а не до него.

С Библией я согласен, без смерти нарушителя закона, не родится от Бога исполнитель закона. Вы просто трактуете неверно, смерть не может давать жизнь, как грех не может рождать святость, это разные источники. Жизнь дарует Бог. Иначе говоря, грех и смерть это не причина порождения святости и жизни, но препятствие рождению святости и жизни вечной. Бог убирает то, что препятствует возникновению жизни.

[sergej57]

Вменение оправдания происходит по вере без добрых дел

Вменение оправдания происходит в момент крещения по вере. Но рождение нового человека при исполнении обряда не происходит.

после получения оправдания по вере, жизнь оправданного по вере проходит в добрых делах. Дела всегда идут после получения оправдания по вере, а не до него.

После крещения Дух ведет христианина в пустыню, чтобы там был похоронен ветхий человек. А делать добрые дела можно и до получения оправдания.

С Библией я согласен, без смерти нарушителя закона, не родится от Бога исполнитель закона.

4 ... праведность, предписанная Законом, была исполнена в нас, не по плоти ходящих, но по духу.
(Рим.8:4)

Вы просто трактуете неверно, смерть не может давать жизнь, как грех не может рождать святость, это разные источники. Жизнь дарует Бог.

Когда дарует? Когда кушаем кошерную колбасу или когда распинаем плоть со страстями?