И познаете истину

[Анна Павловна]

[QUOTE=DMix;6061772]

"Истинно, истинно говорю вам: настает час, и уже настал,
когда мертвые услышат голос Сына Бога, и те, кто послушаются, будут жить." (Ин.5:25)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А как вы понимаете Ин.5:25 будут жить.

[DMix]

[QUOTE=Анна Павловна;6062388]

"Истинно, истинно говорю вам: настает час, и уже настал,
когда мертвые услышат голос Сына Бога, и те, кто послушаются, будут жить." (Ин.5:25)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А как вы понимаете Ин.5:25 будут жить.

Оживут в духе - пробудятся в своей Душе - вспомнят Ее - соединятся с Ней.

Т.е. жил себе человек в личности данного воплощения и тут ему открывается то,
что он оказывается душа, которая живет вечно и вечно совершенствуется.

Что есть Тот Мир - Царствие Небесное и что Земное воплощение лишь мгновение в Вечности.
Что есть Вселенские Законы Бога Творца.

Но это Путь - это большая духовная работа над собой - метанойя (исправление ума - покаяние) и
движение в духе внутрь себя - в свою глубинную память.

Вспоминая себя - вы тренируете, развиваете свое духовное тело.
Тот кто не практикует погружение внутрь себя - у того дух слабо развивается.

[Анна Павловна]

Откровение 13 глава.

Откр.13:1-3 смотрите на стр.347 Богомилов описал глубоко и полно.

Откр. 13:4-8 Гражданское правительство выступает против Церкви Яшуа и Бога со дня Пятидесятницы.

Откр. 13:8 смотрите на стр.349.

Откр.13:11-14 Зверь кажется безвредным, но говорит ложь, как и диавол ( дракон), Римская католическая церковь, которая получает одобрение диавола. Папа римский считает себя богом на земле и вся власть в его руках. Отступнические церкви-религии получают одобрение диавола 2Фес.2:9-12; 2Тим.3:13.

Откр.13:12-17 смотрите стр.349

Откр.13:18 смотрите стр .349 Бог запечатлевает Своих детей Святым Духом- дает Любовь, а диавол своих детей запечатлевает своим духом-злобы,ненависти и т.д.

[Богомилов]

Христос рекомендует, изначально, не поднимать высоко планку,
а двигаться внутрь себя постепенно - шаг за шагом - через ранее детство, младенчество и т.д.

Где это сказано в Писании?

[DMix]

Где это сказано в Писании?

"Если не обратитесь и не будете как дети не войдете в Царствие Небесное" (Мф.18:3)

[Богомилов]

"Если не обратитесь и не будете как дети не войдете в Царствие Небесное" (Мф.18:3)

Это вовсе не означает, как вы считаете, что "Христос рекомендует, изначально, не поднимать высоко планку,
а двигаться внутрь себя постепенно - шаг за шагом - через ранее детство, младенчество и т.д.". Вот Пётр, например, так понимает "будете как дети":

Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение (1-е Петра 2:2).

Неужели, по-вашему, здесь Пётр имел ввиду двигаться внутрь себя и усиленно вспоминать, как сосали молоко матери?

[Пломбир]

"Если не обратитесь и не будете как дети не войдете в Царствие Небесное" (Мф.18:3)

Яшуа ставит в пример детей,как они доверяют отцу,и учит через этот пример своих учеников,чтобы они так же,как дети доверяют отцу ,доверяли Отцу небесному

[DMix]

Это вовсе не означает, как вы считаете, что "Христос рекомендует, изначально, не поднимать высоко планку,
а двигаться внутрь себя постепенно - шаг за шагом - через ранее детство, младенчество и т.д.". Вот Пётр, например, так понимает "будете как дети":

Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение (1-е Петра 2:2).

Неужели, по-вашему, здесь Пётр имел ввиду двигаться внутрь себя и усиленно вспоминать, как сосали молоко матери?

Обратите внимание - Петр оставляет здесь фразу:
"как новорожденные младенцы" в виде перечисления - т.е. через запятую.

Здесь нет тире, как знака равенства после первых фраз.
И не стоит данная фраза на первом месте, а за ней двоеточие, с последующим перечислением.

Что значит "как дети" - "как новорожденный младенец" ? - над этим нужно думать.

[Богомилов]

Обратите внимание - Петр оставляет здесь фразу:
"как новорожденные младенцы" в виде перечисления - т.е. через запятую.

Здесь нет тире, как знака равенства после первых фраз.
И не стоит данная фраза на первом месте, а за ней двоеточие, с последующим перечислением.

Что значит "как дети" - "как новорожденный младенец" ? - над этим нужно думать.

Грамматика фразы не имеет значения, а значение имеет смысл. Пётр использует сравнение, так же как Яшуа использует сравнение, когда говорит,что надо быть как дети. Вы же понимаете буквально, не отличаясь от Никодима, который рождение заново понимал как возвращение в утробу матери. Стать детьми, как вы правильно сказали, нужно прежде всего через метанойю - исправление и очищение ума(покаяние). Но это не значит мысленное возвращение в собственное детство или в утробу матери, а осознание собственных ложных концепций и традиций о Боге. Покаяние. Вот от этих наслоений религии, традиций и собственных теорий, включая вашу, надо очиститься и быть готовым, как младенец, к восприятию истинного учения, питаясь чистым словесным молоком, как сказал Пётр.

[Богомилов]

Вопрос к участникам форума.

Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
ибо вы вкусили, что благ Господь.
(1Пет.2:1-3)

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1-е Кор 3:1-3).

Пётр говорит, что младенцем быть хорошо, а Павел-что плохо. Как вы объясните это кажущееся противоречие?

[Пломбир]

Пётр говорит, что младенцем быть хорошо, а Павел-что плохо. Как вы объясните это кажущееся противоречие?

Младенцем быть хорошо в младенческом возрасте. Молока одного хватает для роста и развития.
Этот период довольно короткий,от рождения и до исполнения года.
А когда возраст уже не младенческий ,
а человек отказывается есть твёрдую пищу,
необходимую для роста и остаётся с младенческими запросами,требуя лишь грудное молоко ,
то это плохо,о чём и говорит Павел.

[Богомилов]

Младенцем быть хорошо в младенческом возрасте. Молока одного хватает для роста и развития.
Этот период довольно короткий,от рождения и до исполнения года.
А когда возраст уже не младенческий ,
а человек отказывается есть твёрдую пищу,
необходимую для роста и остаётся с младенческими запросами,требуя лишь грудное молоко ,
то это плохо,о чём и говорит Павел.

Верно! Одни и те же объекты или ситуации в Писании, в зависимости от контекста, могут указывать то на одни, а то на иные, иногда противоположные, принципы.

[nikolay1947]

Верно! Одни и те же объекты или ситуации в Писании, в зависимости от контекста, могут указывать то на одни, а то на иные, иногда противоположные, принципы.

Младенец питается молоком матери, зачем? дабы от него возрасти и начать питаться твёрдой пищей. Если взрослого называют младенцем, это означает его разговор, поступки не соответствуют его возрасту. Причём здесь иной смысл? Иным смыслом до того исказили священное писание, что от него остались ножки да рожки.

У Павла младенец во Христе, это тот, кто по возрасту должен питаться твёрдой пищей, а продолжает молоком. У Петра возлюбить Слово Божье, что бы затем перейти к твёрдой пище.
Поэтому в данных стихах нет никаких противоречий. Человек поверил Иисусу Христу и как новорождённый младенец прильнул к словесному молоку. Дальнейшее действия верующего, научится питаться твёрдой пищей, то есть научиться применять Слово Божье в реальной жизни, с таким же рвением.
Если не научится применять правильно применять сказанное Иисусом Христом в реальной жизни, то так и останется младенцем во Христе, то есть живущий плотью.

[Богомилов]

Младенец питается молоком матери, зачем? дабы от него возрасти и начать питаться твёрдой пищей. Если взрослого называют младенцем, это означает его разговор, поступки не соответствуют его возрасту. Причём здесь иной смысл? Иным смыслом до того исказили священное писание, что от него остались ножки да рожки.

У Павла младенец во Христе, это тот, кто по возрасту должен питаться твёрдой пищей, а продолжает молоком. У Петра возлюбить Слово Божье, что бы затем перейти к твёрдой пище.
Поэтому в данных стихах нет никаких противоречий. Человек поверил Иисусу Христу и как новорождённый младенец прильнул к словесному молоку. Дальнейшее действия верующего, научится питаться твёрдой пищей, то есть научиться применять Слово Божье в реальной жизни, с таким же рвением.
Если не научится применять правильно применять сказанное Иисусом Христом в реальной жизни, то так и останется младенцем во Христе, то есть живущий плотью.

Всё правильно сказано, полностью согласен.

[Богомилов]

Вопрос к участникам форума.

Это уже обсуждалось, но судя по недавним дискуссиям, нужно обсудить ещё.

«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его». Мф. 11:12.

Хотел ли Христос этим сказать, что вход в царство Бога зависит от усилий человека? Или он имел ввиду что-то другое?