И познаете истину

[sergej57]

Вы не ответили на вопрос. Повторяю. Создаётся впечатление, что всё что вы говорите вы считаете непреложной истиной. Это так или вы допускаете, что можете заблуждаться?

1Кор.13:12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло...

Полной ясности нет, но кое что можно разглядеть.

[Богомилов]

От того, что вы узнаете, откуда Моисей знал о сотворении земли и т.д., что изложил в Бытие, лучше понимать Творца вы не будете.

Откуда такая уверенность, когда вы даже не знаете ответа и похоже не хотите знать?

Любовь к людям заключается в том, что бы не только проповедовать им Евангелие, что делают большинство -сеютв основном пустыми семянами, но и научиться ЖАТЬ, довести их спасение до конца,чего вам не достает.
Уже не первый год просматриваю ваши темы - все так и стоите на одном месте.

Неужели вы не знаете, что никто: вы, я или апостол Павел, не могут довести спасение человека, включая самих себя, до конца? Да, я стою на одном месте, провозглашая имя Яшуа ("Яхве - спасение"), и то, что "не добъёмся мы освобожденья своею собственной рукой". Провозглашая, что спасение - дар Бога и не от дел или усилий человека. То же самое, что провозглашали апостолы (которые уже 2000 лет "стоят на одном месте").

Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий (1-е Кор 3:5-7).

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился (К Ефесянам 2:8,9).

Раз вы думаете, что кто-то кроме Бога может довести спасение до конца, то вы заблуждаетесь насчёт спасения. Советую об этом задуматься, ведь речь идёт о спасении души.

- - - Добавлено - - -

Полной ясности нет, но кое что можно разглядеть.

Спасибо за откровенность. Главное, чтобы смотря через тусклое стекло одно не принять за другое и потом настаивать на этом.

Где в Библии сказано, что в райском саду Адам принял Евангелие?

[Анна Павловна]

[QUOTE=Ирина58*

[B]Нет, не это.[/B] Стремлением каждого верующего, если он действительно верующий, имеющий Духа Святаго в духе своем, это иметь любовь к Богу и к людям.
А если любите людей, то и приведите их к Богу, что бы они имели спасение.
Или вы не знаете, что вы :1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство...
А что должны делать священники?
Вы знаете, кто есть священники ?еврейское слово кохен - "священник" происходит от глагола кохан = "быть
священнодействующим", "совершать священное служение", т.е.приносить жертву и совершать курение в храме.
А чем вы занимаетесь?
А чем заниматься должны священники после дня Пятидесятницы?
А знаете что должны делать священники (имеющие Духа Святого) ?
Приносить (священнодействие крещения в Духе Святого) десятину - дух человека, к Духу Святого.
И молиться иными языками (курение в храме)[
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ирина почему не ответили на мои вопросы?

[Анна Павловна]

Кто знает о чем Откровение 13 глава?

[шериф]

Где в Библии сказано, что в райском саду Адам принял Евангелие?

Прямо не написано. Но, написано, что Вечное Евангелие, а значит Оно было и во время Адама. Павел называет возвещение Евангелия - возвещением Иисуса Христа, а Иисус Христос - Слово Которое было от Начала, а именно к Началу Иисус все в своем учении и возвращал, говоря: " начале не так было ".

[Любовь Праведна]

Это не значит, что такой человек не спасён. Бог судит сердце человека и знает его помыслы. Он может дать человеку Духовное понимание в любое время, даже на смертном одре. Из Писания также ясно, что такой человек, если ему предназначено спасение, будет любить Истину.

погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения (2-е Фесс 2:10).

Цитату Вы привели не к месту. В ней говорится, что погибающими являются те, кто обольщен антихристом, слеп к его сущности. А таковыми в наше время являются все, включая и Вас, потому что антихрист, о котором говорится в 13 главе Апокалипсиса, давно в мире, и никто из верующих не узнал его. Господь же долготерпит нас в силу Его непостижимой любви к нам, Его созданиям, и терпеливо ждет нашего прозрения и ПОКАЯНИЯ в своей слепоте и глухоте к антихристу.

[Любовь Праведна]

Всё верно , люди не всё понимают и принимают своим плотским умом.

Да, всех ввел Бог в непослушание, чтобы всех помиловать, как учил апостол Павел. Но он же учил и тому, чтобы не уклонялись от простоты во Христе. Вы все тут заумные речи ведете, а истина проста.
Взять хотя бы антихриста. Какой главный признак его? Хула на Бога! Разве не известно всем, кто хулил Бога так, как НИКОГДА в мире такого не было? Но семьдесят лет он вел борьбу против Бога на глазах у всего мира, расправлялся с верующими, расстреливая их и губя в ГУЛАГ-ах, а так и не объявлен миру рассуждающими о высоком и Духовном. Вот в чем и в ком проблема!

[Любовь Праведна]

Кто знает о чем Откровение 13 глава?

А разве так трудно увидеть, что она об антихристе? И прежде всех, она, эта тринадцатая глава Апокалипсиса, касается нас, верующих, живущих на постсоветском пространстве, где более семидесяти лет правил антихрист, пока Господь Бог (а не Горбачев!) не нанес ему смертельную рану (Псалом 109:6). Эту смертельную рану (Откр 13:3) называющие себя "верующими" позволили "двурогому зверю" (Откр 13:11-17) исцелить! Не слепы и не глухи ли духовно сами верующие?

[sergej57]

Где в Библии сказано, что в райском саду Адам принял Евангелие?

Не в райском саду Адам уверовал в Бога, а райским садом стала его душа, после того как он уверовал в Бога.

Безбожный (первобытный) период человеческой истории в Библии подробно не освещается.

"Земля же была безвидна и пуста" (Быт.1:2) - это значит, что до пришествия на землю Иисуса Христа (Света истинного, веры духовной, подблагодатной) грех безраздельно царствовал на земле (т.е. в душах людей), несмотря на то, что об истинном Боге всем людям было известно: евреям - через пророков Божьих, язычникам - через "рассматривание творений".

Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Библейский же Адам не был безбожником, язычником или атеистом. Таковых Бог в раю не поселяет. Даже убийца Каин не был атеистом (с чего бы атеисту приносить "от плодов земли дар Господу"?)

Человек Адам Первый - это образ веры в Бога, но веры подзаконной, веры земной и плотской. Такая вера непременно однажды преткнется о Божью заповедь.

Ей на смену должна прийти вера новая, подблагодатная. Тора Моисея это достаточно наглядно изображает...

А с безбожниками у Бога общения нет.

Иоан.8:47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
Иоан.9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
Прит.15:29 Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит.
Прит.28:9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость.
Пс.17:42 они вопиют, но нет спасающего; ко Господу, - но Он не внемлет им;
Пс.33:16 Очи Господни [обращены] на праведников, и уши Его - к воплю их.

В начале Библии Дух Божий носится над водами смерти, призывая грешников к покаянию. Адам Первый (перстный) внял этому призыву и благодаря этому стал "душею живою" (как и всякий верующий).

Главный вывод: Библия написана для нас и про нас!

[sergej57]

Прямо не написано. Но, написано, что Вечное Евангелие, а значит Оно было и во время Адама. Павел называет возвещение Евангелия - возвещением Иисуса Христа, а Иисус Христос - Слово Которое было от Начала, а именно к Началу Иисус все в своем учении и возвращал, говоря: " начале не так было ".

Полностью согласен с Вами. Но добавлю от себя: для верующих вечный закон (Тора) превращается в вечное Евангелие тогда, когда Иисус Христос снимет покрывало с Моисеевой буквы (= с сердца верующего, чтобы он начал разуметь духовный смысл Священного Писания)...

15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:13-16)

25 ...начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

[Богомилов]

В начале Библии Дух Божий носится над водами смерти, призывая грешников к покаянию. Адам Первый (перстный) внял этому призыву и благодаря этому стал "душею живою" (как и всякий верующий).

Вы понимаете, что вы противоречите Писанию? Адам стал грешником ПОСЛЕ того, как он вкусил от древа познания добра и зла (К Римлянам 5-я глава). Что случилось ПОСЛЕ того, как он стал "душой живою". А у вас всё наоборот.

Главный вывод: Библия написана для нас и про нас!

Это верно. Но необходимо Духовное понимание, чтобы правильно понимать написанное, а не выдвигать необоснованные теории. Вы не ответили на вопрос, изменю его: где в Писании сказано, что Адам принял Евангелие?

[Богомилов]

Прямо не написано. Но, написано, что Вечное Евангелие, а значит Оно было и во время Адама. Павел называет возвещение Евангелия - возвещением Иисуса Христа, а Иисус Христос - Слово Которое было от Начала, а именно к Началу Иисус все в своем учении и возвращал, говоря: " начале не так было ".

Добро пожаловать в тему. Вечное значит, что Евангелие (цель Бога о спасении человека) было установлено не в какой-то период истории, а в вечности, до создания человечества (Откровение 13:8). Но это не значит, что Адаму или Каину во время их жизни на земле оно было возвещено.

- - - Добавлено - - -

Полностью согласен с Вами. Но добавлю от себя: для верующих вечный закон (Тора) превращается в вечное Евангелие тогда, когда Иисус Христос снимет покрывало с Моисеевой буквы (= с сердца верующего, чтобы он начал разуметь духовный смысл Священного Писания)...

Что верно, то верно.

[Ирина58*]

Откуда такая уверенность, когда вы даже не знаете ответа и похоже не хотите знать?

Неужели вы не знаете, что никто: вы, я или апостол Павел, не могут довести спасение человека, включая самих себя, до конца? Да, я стою на одном месте, провозглашая имя Яшуа ("Яхве - спасение"), и то, что "не добъёмся мы освобожденья своею собственной рукой". Провозглашая, что спасение - дар Бога и не от дел или усилий человека. То же самое, что провозглашали апостолы (которые уже 2000 лет "стоят на одном месте").

Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий (1-е Кор 3:5-7).

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился (К Ефесянам 2:8,9).

Раз вы думаете, что кто-то кроме Бога может довести спасение до конца, то вы заблуждаетесь насчёт спасения. Советую об этом задуматься, ведь речь идёт о спасении души.

Не надо мне приписывать, что я думаю, что кто-то кроме Бога может спасти, совсем я так не думаю. Спасает Бог - это Его и только Его Священнодействие - крещение Духом Своим.
А вот от проповедующего зависит, доведет ли он спасаемого до Спасителя и поможет ли(как акушер) спасаемому "родиться", вот это означает довести до конца.
"Посеял - сразу пожал". В противном случае (если только посеял ) придет богопротивник и уничтожит ваши посевы.
И речь идет не о спасении души, а о спасении духа человека.
Именно дух человека создан по образу Божьему и в момент крещения, именно дух человека познается Духом Святым.
2Тим.2:19 Но твердое основание
Божие стоит, имея печать сию:
"познал Господь Своих";

- - - Добавлено - - -

Ирина почему не ответили на мои вопросы?

А что вам ответить?
Например, обрезание евреев было прообразом крещения Духом Святым.
Как обрезанный , священником, имел ЗНАК обрезания, так и обрезанный Иисусом имеет ЗНАК иные языки.
Тоже спросите, где об этом написано в Библии?
В ВЗ много прообразов, что бы увидеть это, надо иметь в своем духе АВТОРА Писаний - Святого Духа, вот Он вам и даст ОТКРОВЕНИЯ "где об этом написано"

[nikolay1947]

Если основываться на Библии, то Адам был создан по подобию (Быт.5:1,2). А подобие, как по мне, заключается в триединстве. Душевные этого подобия (трехчастности) не имеют, т.к. у них нет живого духа, а Адам, как известно, был создан по подобию (Быт.5:1,2), т.е. с живым духом, благодаря чему он и получил возможность общаться с Богом...



Душевные же люди - это люди неверующие. Адам действительно был душевным, но только до того, как уверовал в слово Божье (пока не принял верой Божье дыхание жизни). Об этом душевном периоде жизни Адама Библия ничего не говорит. Но этот период (этап) у Адама, без сомнения был (как и у каждого из нас)...

===========

Верующие бывают плотские и духовные (но не душевные):

Первый Адам имел веру, но веру плотскую, подзаконную.
От последнего Адама мы имеем веру новую: духовную, подблагодатную.

Приведу пример который показывает разницу между По образу и подобию и когда является образом и подобием.

В СССР завод по изготовлению авто Запорожец, изготовил авто ПО подобию и образу японской тайоты. Внешне один к одному японский авто. Можно назвать это авто образом и подобием японского? НИКОГДА. Когда он может стать образом и подобием японского? Когда производство по качеству изготовлению будет соответствовать японскому.

Также с Адамом внешне соответствует, то что запланировал Бог, то есть создан ПО подобию и образу Божьему, а внутренне душевный- запорожец. Когда потомок Адама может соответствовать образу и подобию Божьему, когда внутренне- духовно станет таковым. И таким стал Иисус Христос.

"Первый Адам имел веру, но веру плотскую, подзаконную." Может наши разногласия в слове подзаконную. В моём понимании веру душевную находившейся под законом Моисея. А вы какой смысл вкладывает в веру подзаконную

[sergej57]

Вы понимаете, что вы противоречите Писанию? Адам стал грешником ПОСЛЕ того, как он вкусил от древа познания добра и зла (К Римлянам 5-я глава).

Да, ПОСЛЕ того, как Адам вкусил от древа познания добра и зла, он стал грешником, а ПЕРЕД тем, как Бог вдунул в лице Адама дыхание жизни (т.е. благодать Святого Духа, - как учит Святой Серафим Саровский), Адам был кем? Он был "душею неживою" - т.е. обыкновенным язычником, истинного Бога не знающим и для Бога мертвым. А наш Бог, как известно, не есть Бог мертвых, но живых!

Библия говорит о сотворении цивилизации людей веры, но не о сотворении людей первобытных, человекообразных или неверующих (язычников). Библейские язычники - это те, кто отступил от истинной веры: Сим и Иафет веру Ноя сохранили, Хам - не сохранил (отступил)...

===========

Сотворенный человек в Быт.2 (он же в Быт.5:1,2) - это подобие Божье, а в Быт.1 - образ Божий. И тот человек, и другой - это человек верующий. У первого вера подзаконная, у второго - подблагодатная. О сотворении Богом именно этих людей и говорится в Библии.

===========

В день грехопадения Адам смертью умер, но Бог обещал, что семя жены поразит змея и тогда люди опять обретут утраченный рай. Людям же неверующим и отступившим от веры никакого рая Бог никогда не обещал.

Вы не ответили на вопрос, изменю его: где в Писании сказано, что Адам принял Евангелие?

Согласно Библии, ВЕРА ОТ СЛЫШАНИЯ, А СЛЫШАНИЕ ОТ СЛОВА БОЖЬЕГО!

А без веры как можно попасть в рай? Как, не имея веры, можно общаться с Богом в раю? Ведь Бог есть дух, а язычники - люди душевные, живого духа, обеспечивающего общение с Богом, не имеют...

===========

Вы забыли ответить на мой вопрос: почему в лице человека Бог вдунул дыхание жизни, а вот в морду обезьяны или в рыло свиньи - нет?

Если дыхание жизни - это благодать Святого Духа, то как Адам мог принять от Бога благодать, прежде не уверовав в Него? (напомню Вам, что, согласно новозаветному откровению, Бог обитает в неприступном свете, где Его никто из людей никогда не видел и видеть даже в принципе не может).

Если есть духовное понимание, объясните, пожалуйста, технологию вдувания Богом духа жизни в каждую тварь.