И познаете истину

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sergej57
    Ветеран

    • 29 March 2012
    • 3455

    #5146
    Сообщение от nikolay1947
    Никаких возражений, полностью согласен, и я об этом же.
    Очень хорошо, что мы говорим об одном. Это не новое учение. Серафим Саровский говорил примерно о том же.

    "...Вот, например, многие толкуют, что, когда в Библии говорится: Вдуну Бог дыхание жизни в лице Адама первозданного и созданного Им от персти земной, - что будто бы это значило, что в Адаме до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной. Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как батюшка святый апостол Павел утверждает:

    Да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

    И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим, живущим на земле, одушевленным Божиим созданиям.
    Но вот в чем сила, что, если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни, то есть благодати Господа Бога Духа Святого, от Отца исходящего и в Сыне почивающего и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божьими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть и душу и дух, принадлежащие каждому по роду их, но Духа Святого внутрь себя неимущим.

    Когда же вдунул Господь в лице Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и Адам бысть в душу живу, то есть совершенно во всем Богу подобную и такую, как и Он, на веки веков бессмертную..."
    (
    Толкования Священного Писания. Толкования на Быт. 2:7)

    Комментарий

    • nikolay1947
      Ветеран

      • 24 January 2013
      • 1993

      #5147
      Сообщение от sergej57
      Очень хорошо, что мы говорим об одном. Это не новое учение. Серафим Саровский говорил примерно о том же.
      Я не понимаю выражения «Адам был создан мёртвым» Как можно создать мертвым автомобиль? Существует определённая последовательность.
      В человеке присутствует небесное- дух Божий и земное таблица Менделеева. Жизнь созданному из праха может дать только Божий Дух. То, что создал Бог из праха не является мертвым человеком, это набор необходимых химических элементов из которых произойдет живой человек.

      После того как Бог вдохнёт в человека Дух свой, человек Адам стал душою живою, то есть в человеке появилась биологическая жизнь. Только после этого в человеке появляется душа, Но этого не достаточно что бы человек стал образом и подобием Божьим. Следующий этап Божьего творчества, что бы из душевного, родился духовный Человек Иисус Христос и без него ни как.

      Комментарий

      • sergej57
        Ветеран

        • 29 March 2012
        • 3455

        #5148
        Сообщение от nikolay1947
        Я не понимаю выражения «Адам был создан мёртвым»
        Там написано:
        "Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим, живущим на земле, одушевленным Божиим созданиям."

        (Толкования Священного Писания. Толкования на Быт. 2:7)
        Имеется в виду, что перед тем как Бог вдунул в лице Адама дыхание жизни, он не был безжизненным прахом, но был подобен прочим земным животным существам. Биологическая жизнь в нем уже была, а Бог вдувал в лице Адама жизнь не биологическую, а духовную!

        Иоан.6:63 ...Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
        Библейский Адам, я считаю, изображает христианина, который верой принял Евангелие. В этот момент он стал душею живою, а Едемский сад изображает состояние его души. Это райское состояние было заповедано человеку хранить.

        В Библии быть душею живою - значит иметь общение с Богом, являющимся для всякого человека Источником жизни. До уверования в Бога Адам, очевидно, был душею неживою, а Бог, как известно, не есть Бог мертвых...

        Матф.22:32 ...Бог не есть Бог мертвых, но живых.
        Живым в глазах Бога является только тот человек, который имеет истинную веру в Бога.

        "...если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни, то есть благодати Господа Бога Духа Святого, ... то Адам ... все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть и душу и дух, принадлежащие каждому по роду их, но Духа Святого внутрь себя неимущим."

        (Толкования Священного Писания. Толкования на Быт. 2:7)
        Библия говорит о Божьем спасении, которое Бог дарует верующим, а людей неверующих (неживых) она называет людьми душевными, не имеющими духа (веры в Бога), или безумцами...

        Пс.52:2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога".

        Иуд.1:19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа (т.е. не имеющие веры в истинного Бога).
        Последний раз редактировалось sergej57; 24 January 2019, 03:05 AM.

        Комментарий

        • Анна Павловна
          Ветеран

          • 29 April 2012
          • 1323

          #5149
          [QUOTE=Ирина58*;6002232]А что вам даст "лучшее понимание" Творца? если вы узнаете кто написал Бытие?

          Нет, не это. Стремлением каждого верующего, если он действительно верующий, имеющий Духа Святаго в духе своем, это иметь любовь к Богу и к людям.
          А если любите людей, то и приведите их к Богу, что бы они имели спасение.
          Или вы не знаете, что вы :1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство...
          А что должны делать священники?
          Вы знаете, кто есть священники ?еврейское слово кохен - "священник" происходит от глагола кохан = "быть
          священнодействующим", "совершать священное служение", т.е.приносить жертву и совершать курение в храме.
          А чем вы занимаетесь?
          А чем заниматься должны священники после дня Пятидесятницы?
          А знаете что должны делать священники (имеющие Духа Святого) ?
          Приносить (священнодействие крещения в Духе Святого) десятину - дух человека, к Духу Святого.
          И молиться иными языками (курение в храме)[/QUO
          ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

          Ирина подтвердите Писанием, что молится иными языками( курение в храме). Пастырь молился со сцены иными языками, а это по Слову Божьему? Как вас понять дух человека, к Духу Святого.

          Комментарий

          • Богомилов
            Ветеран

            • 07 February 2009
            • 5333

            #5150
            Сообщение от Ирина58*
            А что вам даст "лучшее понимание" Творца? если вы узнаете кто написал Бытие?
            Вопрос был не о том, кто написал Бытие. Повторяю вопрос: Откуда Моисей, автор книги Бытия, знал о сотворении земли, человека, и том, что произошло в райском саду, если его там не было? Знание ответа на этот вопрос может привести к лучшему пониманию Творца.

            Сообщение от Ирина58*
            Нет, не это. Стремлением каждого верующего, если он действительно верующий, имеющий Духа Святаго в духе своем, это иметь любовь к Богу и к людям.
            А если любите людей, то и приведите их к Богу, что бы они имели спасение.
            Или вы не знаете, что вы :1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство...
            А что должны делать священники?
            Вы знаете, кто есть священники ?еврейское слово кохен - "священник" происходит от глагола кохан = "быть
            священнодействующим", "совершать священное служение", т.е.приносить жертву и совершать курение в храме.
            А чем вы занимаетесь?
            А чем заниматься должны священники после дня Пятидесятницы?
            А знаете что должны делать священники (имеющие Духа Святого) ?
            Приносить (священнодействие крещения в Духе Святого) десятину - дух человека, к Духу Святого.
            И молиться иными языками (курение в храме)
            Любовь к людям, верно, проявляется в проповедовании истинного Евангелия, чтобы привести их к Богу. Чем я и занимаюсь. А любовь к Богу в частности проявляется в желании лучше Его знать.

            возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. (2-е Петра 3:18).

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от sergej57
            Если Вы профессиональный историк, то почему бы Вам не спросить об этом у своих коллег на каком-нибудь историческом форуме? Они подробно расскажут Вам и об исходе израильтян из древнего Египта, и о переходе через море, и о путешествии по пустыне, и о войнах с хананеями, и об остановке солнца над Гаваоном и много чего другого.

            Я же знаю о Моисее только то, что написано в Синодальной Библии. Поэтому Моисей для меня - прообраз закона (верный служитель в доме Божьем, "детоводитель"), который выводит верующих из мира (из земли Египтской = из плоти) и приводит ко Христу (к Духу благодати)...




            Об истории возникновения Пятикнижия они тоже дадут Вам свое авторитетное заключение (а я Вам его уже приводил)...
            От прямых ответов вы уклоняетесь. Из ваших ответов следует, что вы не знаете, жил ли Моисей или нет, а если жил, то не знаете когда. Из ваших ответов также следует, что первые пять книг Библии были написаны неизвестно кем, но известно, что во время Вавилонского плена. Правильно я вас понимаю?

            Комментарий

            • Богомилов
              Ветеран

              • 07 February 2009
              • 5333

              #5151
              Сообщение от sergej57
              Имеется в виду, что перед тем как Бог вдунул в лице Адама дыхание жизни, он не был безжизненным прахом, но был подобен прочим земным животным существам. Биологическая жизнь в нем уже была, а Бог вдувал в лице Адама жизнь не биологическую, а духовную!
              Неверно. В Бытие нет разницы между созданием жизни животного и человека. Проверьте сами: выражение "душой живою" (Бытие 2:7) об Адаме является тем же самым еврейским словом, как и в Бытие 1:20: И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую или Бытие 1:24: И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.



              Сообщение от sergej57
              Библейский Адам, я считаю, изображает христианина, который верой принял Евангелие. В этот момент он стал душею живою, а Едемский сад изображает состояние его души. Это райское состояние было заповедано человеку хранить.

              В Библии быть душею живою - значит иметь общение с Богом, являющимся для всякого человека Источником жизни. До уверования в Бога Адам, очевидно, был душею неживою, а Бог, как известно, не есть Бог мертвых...



              Живым в глазах Бога является только тот человек, который имеет истинную веру в Бога.


              Библия говорит о Божьем спасении, которое Бог дарует верующим, а людей неверующих (неживых) она называет людьми душевными, не имеющими духа (веры в Бога), или безумцами...
              Ваши теории неверны. Никакое Евангелие Адам не принимал. Как уже говорилось выше, душой живою были созданы и животные, без всякой веры. Вы правильно думаете, что история с Адамом имеет духовный смысл, но неверно его понимаете. Создаётся впечатление, что всё что вы говорите вы считаете непреложной истиной. Это так или вы допускаете, что можете заблуждаться?

              Комментарий

              • sergej57
                Ветеран

                • 29 March 2012
                • 3455

                #5152
                Сообщение от Богомилов
                От прямых ответов вы уклоняетесь. Из ваших ответов следует, что вы не знаете, жил ли Моисей или нет, а если жил, то не знаете когда. Из ваших ответов также следует, что первые пять книг Библии были написаны неизвестно кем, но известно, что во время Вавилонского плена. Правильно я вас понимаю?
                Повторяю, я не профессиональный историк и с гражданином Моисеем лично не общался. Я всего лишь доверяю выводам серьезных и не предвзятых ученых, исследовавших дошедшие до нас древнейшие тексты.

                Комментарий

                • sergej57
                  Ветеран

                  • 29 March 2012
                  • 3455

                  #5153
                  Сообщение от Богомилов
                  Неверно. В Бытие нет разницы между созданием жизни животного и человека. Проверьте сами: выражение "душой живою" (Бытие 2:7) об Адаме является тем же самым еврейским словом, как и в Бытие 1:20: И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую или Бытие 1:24: И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.
                  Библейские животные внешне отличаются от тех, которые живут в зоопарке, да и сам Ноев ковчег - это не зверинец на воде. Скажу лично Вам по секрету: душа человеческая - тот зверинец!

                  Матф.23:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

                  2Пет.2:22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.

                  Чис.22:30 Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня?..

                  1Кор.9:9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
                  Сообщение от Богомилов
                  Ваши теории неверны. Никакое Евангелие Адам не принимал.
                  Считаете, что Бог через трубочку вдунул в лице Адама таинственную субстанцию, условно названную "дыханием жизни"?

                  Если, согласно Вашему учению, "нет разницы между созданием жизни животного и человека",
                  тогда почему в лице Адама Бог вдунул дыхание жизни, а в лица (или морды) животных Он эту субстанцию не вдунул?..

                  В Священном тексте налицо очевидная разница "между созданием жизни животного и человека"...
                  Последний раз редактировалось sergej57; 24 January 2019, 06:51 AM.

                  Комментарий

                  • Ирина58*
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 2009

                    #5154
                    Сообщение от Богомилов
                    Вопрос был не о том, кто написал Бытие. Повторяю вопрос: Откуда Моисей, автор книги Бытия, знал о сотворении земли, человека, и том, что произошло в райском саду, если его там не было? Знание ответа на этот вопрос может привести к лучшему пониманию Творца.

                    Любовь к людям, верно, проявляется в проповедовании истинного Евангелия, чтобы привести их к Богу. Чем я и занимаюсь. А любовь к Богу в частности проявляется в желании лучше Его знать.

                    возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. (2-е Петра 3:18).

                    От того, что вы узнаете, откуда Моисей знал о сотворении земли и т.д., что изложил в Бытие, лучше понимать Творца вы не будете.
                    Любовь к людям заключается в том, что бы не только проповедовать им Евангелие, что делают большинство -сеютв основном пустыми семянами, но и научиться ЖАТЬ, довести их спасение до конца,чего вам не достает.
                    Уже не первый год просматриваю ваши темы - все так и стоите на одном месте.

                    Комментарий

                    • nikolay1947
                      Ветеран

                      • 24 January 2013
                      • 1993

                      #5155
                      Сообщение от sergej57
                      Имеется в виду, что перед тем как Бог вдунул в лице Адама дыхание жизни, он не был безжизненным прахом, но был подобен прочим земным животным существам. Биологическая жизнь в нем уже была, а Бог вдувал в лице Адама жизнь не биологическую, а духовную!

                      Библейский Адам, я считаю, изображает христианина, который верой принял Евангелие. В этот момент он стал душею живою, а Едемский сад изображает состояние его души. Это райское состояние было заповедано человеку хранить.
                      Не могу согласится. Конечно, весь биологический животный мир, в том числе и человек устроен по одному принципу, и жизнь дал Божий Дух, но назначение созданного разное. Подобно тому, как человек создаёт различные виды техники, авто-ль, трактор, самолёт и т.д.

                      В день сотворения, Бог дал человеку Своего Духа, который запустил биологическую жизнь и человек стал душою живой. Душевный человек живёт потребностями плоти и дух подчинён плоти. Далее Бог будет воспитывать душевного человека, что бы дух данный Богом человеку, стал образом и подобием Божьим, то есть на основании духа стал духовным человеком. В этом случае плоть живёт потребностями духа.

                      И это произошло после прихода и воскресения Иисуса Христа. Цель Бога достигнута рождён новый духовный человек. В день пятидесятницы после духовного крещения, верующие в Иисуса Христа то же получили духовную жизнь, как вы сказали. Обладатели этого Духа получат жизнь в Ц.Б.

                      Комментарий

                      • sergej57
                        Ветеран

                        • 29 March 2012
                        • 3455

                        #5156
                        Сообщение от nikolay1947
                        В день сотворения, Бог дал человеку Своего Духа, который запустил биологическую жизнь и человек стал душою живой.
                        Чтобы "запустить биологическую жизнь", воплощение Иисуса Христа, Его смерть и воскресение не требовалось. А Моисей, как известно, писал именно о Христе, а не о "сотворении биологической жизни".

                        Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
                        Библия открывает верующим тайны духовные, а биологию, зоологию, космологию изучают не по Библии...

                        Комментарий

                        • sergej57
                          Ветеран

                          • 29 March 2012
                          • 3455

                          #5157
                          Сообщение от nikolay1947
                          Душевный человек живёт потребностями плоти и дух подчинён плоти. Далее Бог будет воспитывать душевного человека, что бы дух данный Богом человеку, стал образом и подобием Божьим...
                          Согласен с Вашим определением душевного человека. Но разве в Бытии Бог сотворил душевного?..

                          Быт. 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

                          Быт. 5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,

                          Быт.1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

                          Комментарий

                          • nikolay1947
                            Ветеран

                            • 24 January 2013
                            • 1993

                            #5158
                            Сообщение от sergej57
                            Согласен с Вашим определением душевного человека. Но разве в Бытии Бог сотворил душевного?..
                            Человек это своего рода симбиоз, то есть сожительство, сосуществование небесного- дух и земного- биологическая жизнь, который образует человека. Небесное и земное дополняют друг, друга образуя человека. Но в созданном Богом человеке, должна существовать строгая иерархия, то есть главенство высшего, коим является дух Божий в человеке, и подчинение низшего, коим является плоть. Тогда духовный человек будет образом и подобием Божьим.

                            Но, Адам был создан душевным человеком, потому что создан ПО, а это значит низшее плоть, в этот период творчества главенствует над небесным, над духом человека. И на данный период творчества Бога, по другому быть не могло.

                            По одной простой причине, духовный человек являющийся образом и подобием Божьим, должен родится из душевного человека, созданного ПО подобию., от земной душевной женщины. Нет другого пути прийти к рождению духовного человека Иисуса Христа, а все поверившие в Иисуса Христа духовно рождаемся от Него и благодатью Божьей наследует Ц.Б.

                            Комментарий

                            • sergej57
                              Ветеран

                              • 29 March 2012
                              • 3455

                              #5159
                              Сообщение от nikolay1947
                              Адам был создан душевным человеком
                              Если основываться на Библии, то Адам был создан по подобию (Быт.5:1,2). А подобие, как по мне, заключается в триединстве. Душевные этого подобия (трехчастности) не имеют, т.к. у них нет живого духа, а Адам, как известно, был создан по подобию (Быт.5:1,2), т.е. с живым духом, благодаря чему он и получил возможность общаться с Богом...

                              Иуд.1:19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
                              Душевные же люди - это люди неверующие. Адам действительно был душевным, но только до того, как уверовал в слово Божье (пока не принял верой Божье дыхание жизни). Об этом душевном периоде жизни Адама Библия ничего не говорит. Но этот период (этап) у Адама, без сомнения был (как и у каждого из нас)...

                              ===========

                              Верующие бывают плотские и духовные (но не душевные):

                              Первый Адам имел веру, но веру плотскую, подзаконную.
                              От последнего Адама мы имеем веру новую: духовную, подблагодатную.
                              Последний раз редактировалось sergej57; 24 January 2019, 04:04 PM.

                              Комментарий

                              • Богомилов
                                Ветеран

                                • 07 February 2009
                                • 5333

                                #5160
                                Сообщение от sergej57
                                Библейские животные внешне отличаются от тех, которые живут в зоопарке, да и сам Ноев ковчег - это не зверинец на воде. Скажу лично Вам по секрету: душа человеческая - тот зверинец!



                                Считаете, что Бог через трубочку вдунул в лице Адама таинственную субстанцию, условно названную "дыханием жизни"?

                                Если, согласно Вашему учению, "нет разницы между созданием жизни животного и человека",
                                тогда почему в лице Адама Бог вдунул дыхание жизни, а в лица (или морды) животных Он эту субстанцию не вдунул?..

                                В Священном тексте налицо очевидная разница "между созданием жизни животного и человека"...
                                Вы не ответили на вопрос. Повторяю. Создаётся впечатление, что всё что вы говорите вы считаете непреложной истиной. Это так или вы допускаете, что можете заблуждаться?

                                Комментарий

                                Обработка...