И познаете истину

[Ирина58*]

А что такое усыновить? Сделать сыном. Не надо из этого строить теории нелепые. То что Вам не нравится синодальный перевод, это ваша проблема.

Так и не стройте нелепые теории об усыновлении.
Бог не усыновляет, а со дня Пятидесятницы дал для человечества, Дух Святой, Семя Святое, от которого и начинается Новый род - Духовный,от которого и возрождается Новый человек.
У меня проблем нет ни с каким переводом и с синодальным в том числе, потому как Дух Святой, АВТОР Писаний, показывает где истина, а где искажено переводом и редакцией.

[Богомилов]

Истина о Христе несёт свободу от греха и не только и я не утверждал обратного, но Вы уже спешите делать выводы. Я говорю о мере и о росте в познании истины. Её нельзя познать в один миг, и один раз уверовав во Спасителя , нельзя получить полную свободу от власти греха сразу же и получить полное знание истины, как лицом к лицу. Это ожидает верующих только в будущем. Христос умерев за грехи только НАЧАЛ ПРОЦЕСС, в котором Он шаг за шагом ведёт Церковь ко Спасению и полному знанию Бога и истины. А ваше учение только будет сбивать с толку колеблющихся в вере, потому что каждый в совести знает, что хоть и уверовал в Христа и искренно, но при этом в голове остается неясность и нам остается лишь ГАДАТЬ О БУДУЩЕМ и остается грех, который всё ещё имеет власть над нами, по факту, а не по басням. Вера во Христа несёт возрождение духа человека, а это нужно , чтобы совершать свой путь спасения, путь познания истины, во Христе. Это первый шаг к свободе детей Божьих и к полному усыновлению. Желаю Вам Божьей благодати на этом пути!

Безусловно, имеется мера и рост в познании истины. Вы считаете, что полное освобождение от греха в этой жизни неосуществимо. Что доколе человек, даже верующий, живёт, грех имеет власть над ним. Я правильно вас понимаю?

[Богомилов]

Но даже Ваше новое понимание первого дня, пока еще не соответствует библейскому тексту. Разве "душу верующего" Бог сотворил в первый день?..

Как могла душа человека уверовать в Бога и принять внутрь себя Свет истинный, если этот Свет на землю еще не приходил, еще не умер за грехи наши, еще не воскрес для оправдания нашего, еще не вознесся на небо и не стал для нас солнцем правды?..

Похоже, вы не понимаете разницу между аллегорией и реальностью. Аллегория (пример) всегда ограничена по сравнению с реальностью. Например, думаю, вы согласитесь, что пасхальный агнец в Египте является аллегорией Христа, принесённого в жертву. Об этом писал Павел: Ведь Христос, наш пасхальный Ягненок, уже принесен в жертву (1-е Кор 5:7). Однако, можно спросить: "Как мог Христос быть принесён в жертву в Египте если он придёт на землю только сотни лет позже"? Ведь этот вопрос по сути сродни вашему вопросу "Как могла душа человека уверовать в Бога и принять внутрь себя Свет истинный, если этот Свет на землю еще не приходил"?

[sergej57]

Похоже, вы не понимаете разницу между аллегорией и реальностью.

Плотские думают о плотском, духовные - о духовном.

Прит.23:7 ...каковы мысли в душе его, таков и он

Рим.8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

Для плоти выражение "Свет это Христос" - аллегория, а для духа это реальность...

Откр.21:23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

Закон же (Тора Моисея) - ДУХОВЕН!!!

[Богомилов]

Плотские думают о плотском, духовные - о духовном.





Для плоти выражение "Свет это Христос" - аллегория, а для духа это реальность...



Закон же (Тора Моисея) - ДУХОВЕН!!!

Аллегорией является физический свет или ягнёнок. Реальностью для меня, как и для вас, является Духовный свет Христа. Скакжите, вы согласны, что сотворённое (физическое) является отражением (примером, аллегорией) Духовного? Что понимать Духовное мы можем через физическое?

[sergej57]

писал Павел: Ведь Христос, наш пасхальный Ягненок, уже принесен в жертву (1-е Кор 5:7). Однако, можно спросить: "Как мог Христос быть принесён в жертву в Египте если он придёт на землю только сотни лет позже"?

Павел Апостол понятно сказал, что все истории ВЗ - это образы для Церкви:

1Кор.10:11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Сегодня каждый неверующий - это житель Египта, пребывает под гнетом князя мира сего.

- - - Добавлено - - -

Аллегорией является физический свет или ягнёнок.

и то, и другое, если говорить на языке Библии, - образы для Церкви.

- - - Добавлено - - -

Скакжите, вы согласны, что сотворённое (физическое) является отражением (примером, аллегорией) Духовного?

Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы...

Что понимать Духовное мы можем через физическое?

Понять духовную истину можно только тогда, когда Бог пожелает ее открыть.

Сегодня Божье откровение для Церкви - это снятие Моисеевого покрывала...

[Maxim]

Безусловно, имеется мера и рост в познании истины. Вы считаете, что полное освобождение от греха в этой жизни неосуществимо. Что доколе человек, даже верующий, живёт, грех имеет власть над ним. Я правильно вас понимаю?

А Вы как думаете, зачем бы апостол Павел сказал "усмиряю и порабощаю тело моё" ? Если бы он достиг состояния без греха, то ему бы не пришлось противоборствовать своему телу, верно? Но так как в теле до сих пор пребывает грех и всячески искушает и обманывает, приходится постоянно пребывать в исповеди за своё греховное тело и бороться с ним. Мы в процессе. "Святой да освящается ещё" Это означает , что предела очищению от греха нет, пока мы в этом теле смертном, которое является пристанищем для греха, для семени сатаны. Мы способны поступать как по духу, так и по плоти и всё , что от плоти это и есть грех. Так будет до воскресения.

- - - Добавлено - - -

Так и не стройте нелепые теории об усыновлении.
Бог не усыновляет, а со дня Пятидесятницы дал для человечества, Дух Святой, Семя Святое, от которого и начинается Новый род - Духовный,от которого и возрождается Новый человек.
У меня проблем нет ни с каким переводом и с синодальным в том числе, потому как Дух Святой, АВТОР Писаний, показывает где истина, а где искажено переводом и редакцией.

Не Дух Святой показывает, а Вы так верите, что Святой Дух Вам именно и показывает, а всем остальным, кто с Вами не согласен, Он почему то показать то ли не может, то ли не хочет или просто Вы слишком жаждущая правды, а остальные так, блуждающие овцы))) Нормальная картинка для того чтобы возгордиться!!! Вот Вам ясно где искажены переводы редакцией, а всем остальным нет, печально.

[Ирина58*]

Не Дух Святой показывает, а Вы так верите, что Святой Дух Вам именно и показывает, а всем остальным, кто с Вами не согласен, Он почему то показать то ли не может, то ли не хочет или просто Вы слишком жаждущая правды, а остальные так, блуждающие овцы))) Нормальная картинка для того чтобы возгордиться!!! Вот Вам ясно где искажены переводы редакцией, а всем остальным нет, печально.

Вам просто сказать больше не чего о Боге и Божьем, да и что можете сказать, если "усыновленный", не рожденный от Духа Святаго.

[Maxim]

Вам просто сказать больше не чего о Боге и Божьем, да и что можете сказать, если "усыновленный", не рожденный от Духа Святаго.

Рождается только дух человека "рожденное от Духа есть дух", а душа человека усыновляется и преобразовывается, преображается от славы в славу, как от Господня Духа, а не рождается. Итак, что мы имеет: рождается только дух человека от Духа Божия, но человек это не только дух, но и душа и тело. Как спасти душу и тело? Нужно чтобы душа была преобразована, поэтому мы не только рождённые сыны Божии по духу, но и усыновленные преображающиеся души, а в последствии и с воскрешенными телами, это будет ПОЛНЫМ усыновлением, согласно словам апостола Павла в главе 8 , послания к римлянам.

[antipa21]

...Нужно чтобы душа была преобразована, поэтому мы не только рождённые сыны Божии по духу, но и усыновленные преображающиеся души, а в последствии и с воскрешенными телами, это будет ПОЛНЫМ усыновлением, согласно словам апостола Павла в главе 8 , послания к римлянам.

Это также можно назвать ПОЛНЫМ спасением.

Спасение о котором говорит Павел в Фил.1:19, - не вечное спасение; это не спасение от Божьего суда или от ада. Напротив, это ежедневное, непрерывное спасение, которое можно применить к любому мгновению. Переживая такое спасение Павел надеялся, что независимо от обстоятельств, окружения или страданий, он не будет посрамлён. Напротив, Христос возвеличится в нём.

Павел знал, что его обстоятельства послужат ему во спасение, в ежедневное, личное и сиюминутное спасение. Мы, как и Павел, получили вечное спасение. Но кроме этого спасения, нам всё равно нужно ежедневное спасение, спасение, которое мы можем переживать минуту за минутой. Например, минуту назад брат был очень добр к своей жене. Но теперь его обращение с ней прямо противоположное, можно даже сказать, что его поведение дьявольское. Из своего опыта мы знаем, что мы можем в какой-то момент жить жизнью истинного святого, через минуту наше поведение подобно поведению дьявола. Так происходит потому, что на какое-то время мы теряем мгновенное, ежедневное спасение. Однако мы можем быстро обратиться к Господу и продолжить переживать Его спасение мгновение за мгновением.

[Ирина58*]

Рождается только дух человека "рожденное от Духа есть дух", а душа человека усыновляется и преобразовывается, преображается от славы в славу, как от Господня Духа, а не рождается. Итак, что мы имеет: рождается только дух человека от Духа Божия, но человек это не только дух, но и душа и тело. Как спасти душу и тело? Нужно чтобы душа была преобразована, поэтому мы не только рождённые сыны Божии по духу, но и усыновленные преображающиеся души, а в последствии и с воскрешенными телами, это будет ПОЛНЫМ усыновлением, согласно словам апостола Павла в главе 8 , послания к римлянам.

Разве Бог спасает душу и тело? Бог спасает дух. Просто многие и вы в их числе,не понимают, что такое человек.
Человек есть дух,живущий во плоти.
Плоть человека-мясо кровь и кости.
Душа человека есть кровь движущаяся в теле от кровяного насоса(сердца плотского).
Дух человека невидим,как и Дух Святый,он сотворен по образу Бога,и предназначен для сочетания с Духом Святым в крещении
Животные имеют тоже плоть и душу,кровь,но они не имеют духа
Человек есть дух, плоть есть грех, смерть и прах.
И так,человек есть дух,живущий во плоти и плоть всего лишь оболочка,палатка временная,кущи плотские.
Еккл.12:7 И возвратится прах в
землю, чем он и был; а дух
возвратился к Богу, Который дал
его.

- - - Добавлено - - -

Это также можно назвать ПОЛНЫМ спасением.
.

Разве может быть спасение не полным? Спасение, это рождение совсем в иную среду - в Святого Дух, что осуществляется через крещение от Крестящего Иисуса.
Если родился - спасен, а если нет, то и НЕТ.

[Богомилов]

Павел Апостол понятно сказал, что все истории ВЗ - это образы для Церкви:



Сегодня каждый неверующий - это житель Египта, пребывает под гнетом князя мира сего.

- - - Добавлено - - -

и то, и другое, если говорить на языке Библии, - образы для Церкви.

- - - Добавлено - - -

Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы...

Понять духовную истину можно только тогда, когда Бог пожелает ее открыть.

Сегодня Божье откровение для Церкви - это снятие Моисеевого покрывала...

Со всем здесь вами сказанном я согласен. Я не понимаю, в чём вы видите разногласие со мной, если таковое есть?

[Богомилов]

А Вы как думаете, зачем бы апостол Павел сказал "усмиряю и порабощаю тело моё" ? Если бы он достиг состояния без греха, то ему бы не пришлось противоборствовать своему телу, верно? Но так как в теле до сих пор пребывает грех и всячески искушает и обманывает, приходится постоянно пребывать в исповеди за своё греховное тело и бороться с ним. Мы в процессе. "Святой да освящается ещё" Это означает , что предела очищению от греха нет, пока мы в этом теле смертном, которое является пристанищем для греха, для семени сатаны. Мы способны поступать как по духу, так и по плоти и всё , что от плоти это и есть грех. Так будет до воскресения.

Вы делаете вроде бы очевидный, но неверный вывод из 1-Кор 9:27. Это отчасти связано с несовсем точным переводом. Вот другой перевод (NRT):

Нет, я тренирую свое тело, подчиняю его себе, чтобы, возвещая Радостную Весть другим, самому не оказаться недостойным награды (1-е Кор 9:27).

Прочитайте целую главу. Павел использует метафору бегуна на соревновании. Здесь не сказано, что он борется с грехом. Павел говорит, что ради Радостной Вести он усмирит свои желания (не значит, что греховные) и будет себя вести так, как лучше для спасения других. Сделает себя рабом всех ("будет тренеровать или усмирять своё тело"):

Хотя я и свободен от всех[c], я сам сделал себя рабом всех, ради того, чтобы обратить к Богу как можно больше людей. 20 Для иудеев я был как иудей, чтобы привлечь иудеев. Для находящихся под Законом я был как подчиняющийся Закону, хотя на самом деле я не под Законом. Я делал это для того, чтобы обратить находящихся под Законом. 21 Для не имеющих Закона я был как не имеющий Закона, хотя я не свободен от Закона Божьего, потому что нахожусь под Законом Христа. Опять же, я делаю это для того, чтобы обратить к Богу не имеющих Закона. 22 Для слабых я был слабым, чтобы приобрести и их. Я стал всем для всех ради того, чтобы различными путями спасти хотя бы некоторых. 23 Все это я делаю ради Радостной Вести, чтобы и мне получить ее благословения. (1-е Кор 9:19-23).

Сраавните со следующими словами Павла о том, что истинно верующие не грешат (освободились от власти греха):

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,...

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (К Римлянам 8:1-3; 9-10)

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. (К Римлянам 6:17,18).

[antipa21]

Разве может быть спасение не полным? Спасение, это рождение совсем в иную среду - в Святого Дух, что осуществляется через крещение от Крестящего Иисуса.
Если родился - спасен, а если нет, то и НЕТ.

Это, по вашему, Ирина, человек сразу получил полное спасение:1 Кор. 3:15 Если чьё-нибудь дело сгорит, то он потерпит утрату; сам же он будет спасён, но так, как сквозь огонь.

[sergej57]

Со всем здесь вами сказанном я согласен. Я не понимаю, в чём вы видите разногласие со мной, если таковое есть?

Мне нетрудно повторить, но вижу, что Вам почему-то трудно меня услышать...
Первая глава Бытия - это пророчество.
- О чем?
- О Христе и Церкви.
Вы говорите:

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Яшуа в душе верующего - Свет внутри, От Иоанна 1:4,9; К Кол 1:26)

Но ведь невозможно построить дом, если начинать постройку не с фундамента, а с крыши...

Семь дней Творения говорят о сотворении совокупного нетленного (нового) человека по образу Божьему!

Конечно, Яшуа в душу верующего вселяется, но ведь не с этого начинается Божье новозаветное домостроительство. Чтобы Яшуа мог вселиться в душу верущего, Он перед этим должен был стать Духом Животворящим. Чтобы стать Духом, надо воскреснуть, чтобы воскреснуть, прежде надо умереть, чтобы умереть, прежде надо воплотиться...

Я не знаю, почему Вы этого не учитываете.