И познаете истину

[Пломбир]

«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его». Мф. 11:12.
Хотел ли Христос этим сказать, что вход в царство Бога зависит от усилий человека? Или он имел ввиду что-то другое?

«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется.....
Эти слова не говорят о том,что надо "брать силой Царство" .
Они означают ,скорее ,что Царство набирает силу,так как уже назначен царь этого царства.

"....и употребляющие усилие восхищают его» -
тут ,да, имеется ввиду,что нужно прикладывать какие-то усилия над собой,чтобы быть достойным.
Притча о талантах это подтверждает.
Раб,вернувший хозяину лишь ,то ,что получил от Него, был изгнан,
потому что не приложил никаких усилий .

[Богомилов]

«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется.....
Эти слова не говорят о том,что надо "брать силой Царство" .
Они означают ,скорее ,что Царство набирает силу,так как уже назначен царь этого царства.

"....и употребляющие усилие восхищают его» -
тут ,да, имеется ввиду,что нужно прикладывать какие-то усилия над собой,чтобы быть достойным.
Притча о талантах это подтверждает.
Раб,вернувший хозяину лишь ,то ,что получил от Него, был изгнан,
потому что не приложил никаких усилий .

Никакими усилиями человек не будет достойным и не войдёт в Царство. Почему? Павел на это ответил: Поэтому, имеет значение не желание или усилие человека, а милость Божья (К Римлянам 9:16).

Не это Яшуа имел ввиду, года говорил: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его». Мф. 11:12.

[nikolay1947]

Никакими усилиями человек не будет достойным и не войдёт в Царство. Почему? Павел на это ответил: Поэтому, имеет значение не желание или усилие человека, а милость Божья (К Римлянам 9:16).

Не это Яшуа имел ввиду, года говорил: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его». Мф. 11:12.

В отношении приведённых стихов приведу пример. Человек при рождении получил в дар талант певца, художника, токаря , руководителя и т.д. Имеющий дар может проявить свой талант и стать великим только в одном случае, если будет прилагать усилие «употребляющие усилие восхищают его». И это усилие, тяжкий труд над собой восхищает человека на вершину славы. Но самое главное, должен быть хороший учитель, которого нужно слушаться. Не имея голоса, как бы человек не трудился, какие бы консерватории не заканчивал, какой бы учитель не учил, никогда не станет знаменитым.

Именно об этом говорят данные стихи. Иисус Христос открыл двери в Ц.Б. для всех без исключения живших, живущих и будущих поколений людей. Открытая дверь в Ц.Б. это ДАР Божий, но этот не халява. Дверь ведущая в Ц.Б находится высоко в горах, в непроходимых джунглях, и сам человек не при каких обстоятельствах не может достичь заветной цели.

Для этого Бог дал нам Утешителя- Новый завет, Слово Иисуса Христа, Учителя, Проводника, который поможет, научит, укажет путь. Но человек должен пройти этот путь сам, спотыкаясь, падая совершая грех и снова поднимаясь идти за Учителем. И видя веру человека, его стремление Бог благодатью - милостью Своей, незаслуженно дарует человеку возможность, воскреснув войти в заветную дверь.
Поэтому в основе спасения лежит не желание человека, а милость Божья, но это не в коем случае не умоляет значение желания веры человека.

[Богомилов]

Но человек должен пройти этот путь сам, спотыкаясь, падая совершая грех и снова поднимаясь идти за Учителем. И видя веру человека, его стремление Бог благодатью - милостью Своей, незаслуженно дарует человеку возможность, воскреснув войти в заветную дверь.
Поэтому в основе спасения лежит не желание человека, а милость Божья, но это не в коем случае не умоляет значение желания веры человека.

Тем не менее из ваших слов получается, что Бог дарует спасение, основываясь на усилиях человека (его вере и стремлении). Т.е. получается, что человек милость Бога заслуживает.

Возвращаясь к первоначальному вопросу, всё-таки не это Яшуа имел ввиду, года говорил: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его». От Матфея 11:12.

[nikolay1947]

Тем не менее из ваших слов получается, что Бог дарует спасение, основываясь на усилиях человека (его вере и стремлении). Т.е. получается, что человек милость Бога заслуживает.

Возвращаясь к первоначальному вопросу, всё-таки не это Яшуа имел ввиду, года говорил: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его». От Матфея 11:12.

Бог дарует спасение, исключительно на основании веры. Какая вера у человека и вера побуждает соответствующим вере делам. Не бывает по другому. Поэтому Богу до лампочки дела, вера и только вера приведёт человека к благодати Божьей. Не устану повторять, нам всё дано Богом, в том числе и вера, а кому и во что поверить, решение принимает человек.

Меня удивляет, с какой лёгкостью, прямым по значению стихам из библии придаём иной смысл, имел виду, духовный смысл и т.д. Только для того что бы подтвердить свою веру в то или иное заблуждение. По факту придаём противоположное значение в зависимости от веры и тогда библия, что дышло куда повернул туда и вышло. Любому стиху из библии при желании можно придать иной духовный смысл, что и происходит, сплошь и рядом.

[Corvalol]

Время близко! Скоро все мы узнаем истину!

[Богомилов]

Бог дарует спасение, исключительно на основании веры. Какая вера у человека и вера побуждает соответствующим вере делам. Не бывает по другому. Поэтому Богу до лампочки дела, вера и только вера приведёт человека к благодати Божьей. Не устану повторять, нам всё дано Богом, в том числе и вера, а кому и во что поверить, решение принимает человек.

Об этом я и говорю. По-вашему решение Бога дать благодать или нет зависит от того, какое решение принимает человек. Согласно же определения в Библейской энциклопедии, "Благодать (1Тим 1:2). В богословском смысле это слово обыкновенно означает благий дар Божий, подаваемый человеку туне, единственно по милости Господа, без всяких заслуг со стороны человека".

Меня удивляет, с какой лёгкостью, прямым по значению стихам из библии придаём иной смысл, имел виду, духовный смысл и т.д. Только для того что бы подтвердить свою веру в то или иное заблуждение. По факту придаём противоположное значение в зависимости от веры и тогда библия, что дышло куда повернул туда и вышло. Любому стиху из библии при желании можно придать иной духовный смысл, что и происходит, сплошь и рядом.

Справедливо ли судить о книге не прочитав её? Вы же понятия не имеете, что я имею ввиду о приведённых словах Яшуа, а уже критикуете.

[Анна Павловна]

В отношении приведённых стихов приведу пример. Человек при рождении получил в дар талант певца, художника, токаря , руководителя и т.д. Имеющий дар может проявить свой талант и стать великим только в одном случае, если будет прилагать усилие «употребляющие усилие восхищают его». И это усилие, тяжкий труд над собой восхищает человека на вершину славы. Но самое главное, должен быть хороший учитель, которого нужно слушаться. Не имея голоса, как бы человек не трудился, какие бы консерватории не заканчивал, какой бы учитель не учил, никогда не станет знаменитым.

Именно об этом говорят данные стихи. Иисус Христос открыл двери в Ц.Б. для всех без исключения живших, живущих и будущих поколений людей. Открытая дверь в Ц.Б. это ДАР Божий, но этот не халява. Дверь ведущая в Ц.Б находится высоко в горах, в непроходимых джунглях, и сам человек не при каких обстоятельствах не может достичь заветной цели.

Для этого Бог дал нам Утешителя- Новый завет, Слово Иисуса Христа, Учителя, Проводника, который поможет, научит, укажет путь. Но человек должен пройти этот путь сам, спотыкаясь, падая совершая грех и снова поднимаясь идти за Учителем. И видя веру человека, его стремление Бог благодатью - милостью Своей, незаслуженно дарует человеку возможность, воскреснув войти в заветную дверь.
Поэтому в основе спасения лежит не желание человека, а милость Божья, но это не в коем случае не умоляет значение желания веры человека.

Хочу добавить необходимое и основное условие для входа в Царство Божье.
Мк.1:15 И говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие, покайтесь и веруйте в Евангелие.

Бог начинает Свое духовное проявление на земле в сердцах и в среде Своего народа,крещение Святым Духом-это источник жизни и источник силы Божьей, только тогда войдем в вечность, мы понимаем почему Бог дает нам скорби и страдание, но Он укрепляет и утверждает нас.

Ефес.3:18 Чтобы вы, укорененные и утвержденные в Любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота. И уразуметь превосходящую разумению Любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божию.

Только с Божьей силой мы можем отказаться от греховных и безнравственных дел человечества и обратиться ко Христу, Его Слову и Его праведным путям. Чего бы нам не стоило, такие люди всеми силами ищут Царство Божие во всей Его силе.

[nikolay1947]

Хочу добавить необходимое и основное условие для входа в Царство Божье.

Полностью согласен с тем, что вы сказали и если есть условия для схождения Благодати Божьей что бы войти в Ц.Б., то человек обязан их исполнить, а для этого необходимо приложить усилие.

[nikolay1947]

Об этом я и говорю. По-вашему решение Бога дать благодать или нет зависит от того, какое решение принимает человек. Согласно же определения в Библейской энциклопедии, "Благодать (1Тим 1:2). В богословском смысле это слово обыкновенно означает благий дар Божий, подаваемый человеку туне, единственно по милости Господа, без всяких заслуг со стороны человека".

Справедливо ли судить о книге не прочитав её? Вы же понятия не имеете, что я имею ввиду о приведённых словах Яшуа, а уже критикуете.

Вы же согласились с Анной Павловной, что есть определённые условия при исполнении которых может сойти благодать Божья. Исполнять это условие и как исполнять или не исполнять придав иной смысл. Решение принимает и исполняет Сам человек. Это условие данное Богом не при каких обстоятельствах, человек не может исполнить, так как этого требует Бог. Значит и дверь в Ц.Б. закрыта и только Милость Божья открывает нам эту дверь.

Поэтому я не критикую, но вы поставили так вопрос темы. Ставя под сомнение прямой текст и это далеко не первый раз.

[Богомилов]

Вы же согласились с Анной Павловной, что есть определённые условия при исполнении которых может сойти благодать Божья. Исполнять это условие и как исполнять или не исполнять придав иной смысл. Решение принимает и исполняет Сам человек. Это условие данное Богом не при каких обстоятельствах, человек не может исполнить, так как этого требует Бог. Значит и дверь в Ц.Б. закрыта и только Милость Божья открывает нам эту дверь.

Я согласился со словами Анны Павловны, что "Только с Божьей силой мы можем отказаться от греховных и безнравственных дел человечества и обратиться ко Христу". Я не согласен с вами, что Милость или Благодать Божья зависит от решения, который принимает человек. Уже приводилось определение Благодати: благий дар Божий, подаваемый человеку туне, единственно по милости Господа, без всяких заслуг со стороны человека. То же самое говорит апостол Павел: имеет значение не желание или усилие человека, а милость Божья (К Римлянам 9:16).

Бог, Яхве, предизбирает определённых людей к спасению и делает так, что они "принимают правильное решение". Спасает без всяких на то заслуг человека, исключительно по Милости. Вы же считаете, как я понимаю, что Бог придерживается политики невмешательства в дела и решения человека. Смотрит с неба на то, какой выбор сделает человек, и награждает спасением за правильный выбор.

Поэтому я не критикую, но вы поставили так вопрос темы. Ставя под сомнение прямой текст и это далеко не первый раз.

Считая, что я ставлю под сомнение прямой текст, да ещё не первый раз, вы тем самым меня критикуете. Напрасно. Возьмите Мессию. Он сказал прямым текстом, что когда разрушат храм, он в течение 3-х дней восстановит его. Люди его буквально понимали, что он говорит о каменном храме. Но ученики поняли только после воскресения, что он говорит о своём теле. По-вашему "ставя под сомнение прямой текст".

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус. (От Иоанна 2:19-22).

И так называемый "прямой текст" в словах Спасителя не один раз, а очень часто вызывал полное непонимание. Другой пример:


51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? (От Иоанна 6:51,52).

Исходя из этого, неужели вы не можете допустить, что слова о том, что Небесное Царство надо брать усилием, не являются указанием к действию ("прямым текстом"), а имеют иное значение?

[nikolay1947]

Исходя из этого, неужели вы не можете допустить, что слова о том, что Небесное Царство надо брать усилием, не являются указанием к действию ("прямым текстом"), а имеют иное значение?

Оставим на время Божью милость. Для примера возьмём человеческую милость. Живёт многодетная семья, живут бедно, жилищные условия ужасные и т.д. Какие условия должна выполнить- приложить усилие данная семья, что бы на них сошла милость богатого человека, имеющего желание оказать милость? Ведь под лежачий камень вода не течёт.

Должна иметь много детей и жить бедно. Иметь веру и желание избавится от бедности. Своей жизнью показать окружающим, что в таком положении оказались в силу жизненных обстоятельствах, а не потому что пьяница или лентяй. Писать, рассказывать о своём бедственном положении и взывать о помощи. Главное условие- нуждаться и верить в милость.

Только при исполнении этих условий на эту семью сойдёт, незаслуженная милость, безвозмездный дар благодетеля. Данная семья получила дар за заслуги перед благодетелем? Нет. За правильно принятое решение? Нет. За правильный выбор? нет. и т.д. Благодетель во всём этом не нуждается.Подобное происходит и с благодатью Божьей.

Поэтому сделанное вами заключение ошибочно. «Смотрит с неба на то, какой выбор сделает человек, и награждает спасением за правильный выбор.» награда даётся за заслуги и благодатью не является. Поэтому ничего подобного не говорил. Какие условия должен выполнить человек, много раз говорил.

Те, кого как вы говорите: «Бог, Яхве, предизбирает определённых людей к спасению» Эти люди чем то должны отличаться от тех, кого Бог не предизбрал? «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.» Евреи были предизбранным народом, но с приходом Иисуса Христа одни стали пособниками диавола, а другие удостоятся благодати Божьей. Что их отличало?

[Анна Павловна]

Оставим на время Божью милость. Для примера возьмём человеческую милость. Живёт многодетная семья, живут бедно, жилищные условия ужасные и т.д. Какие условия должна выполнить- приложить усилие данная семья, что бы на них сошла милость богатого человека, имеющего желание оказать милость? Ведь под лежачий камень вода не течёт.

Должна иметь много детей и жить бедно. Иметь веру и желание избавится от бедности. Своей жизнью показать окружающим, что в таком положении оказались в силу жизненных обстоятельствах, а не потому что пьяница или лентяй. Писать, рассказывать о своём бедственном положении и взывать о помощи. Главное условие- нуждаться и верить в милость.

Только при исполнении этих условий на эту семью сойдёт, незаслуженная милость, безвозмездный дар благодетеля. Данная семья получила дар за заслуги перед благодетелем? Нет. За правильно принятое решение? Нет. За правильный выбор? нет. и т.д. Благодетель во всём этом не нуждается.Подобное происходит и с благодатью Божьей.

Поэтому сделанное вами заключение ошибочно. «Смотрит с неба на то, какой выбор сделает человек, и награждает спасением за правильный выбор.» награда даётся за заслуги и благодатью не является. Поэтому ничего подобного не говорил. Какие условия должен выполнить человек, много раз говорил.

Те, кого как вы говорите: «Бог, Яхве, предизбирает определённых людей к спасению» Эти люди чем то должны отличаться от тех, кого Бог не предизбрал? «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.» Евреи были предизбранным народом, но с приходом Иисуса Христа одни стали пособниками диавола, а другие удостоятся благодати Божьей. Что их отличало?

По нашей вере и по Своей милости Он нас оправдывает и спасает и дает силу Святого Духа, чтобы не своей силой достигали вечный дом, мы уже не живем по закону ветхого завета делай, не делай, а по Закону Любви-закон совершенный. Вы демонов из сердца не очистите своими усилиями, но только Святой Дух может сделать это. Он также родил нас заново свыше, я новое творение, я новый человек, я заново рожденный прошел мой старый век. Только Он источник жизни и источник силы наш любящий Отче. Предайте Ему путь свой и Он тебя вознесет, чтобы ты наследовал землю и когда будут истребляемы нечестивые ты увидишь. Аминь.

[nikolay1947]

По нашей вере и по Своей милости Он нас оправдывает и спасает и дает силу Святого Духа, чтобы не своей силой достигали вечный дом, мы уже не живем по закону ветхого завета делай, не делай, а по Закону Любви-закон совершенный. Вы демонов из сердца не очистите своими усилиями, но только Святой Дух может сделать это. Он также родил нас заново свыше, я новое творение, я новый человек, я заново рожденный прошел мой старый век. Только Он источник жизни и источник силы наш любящий Отче. Предайте Ему путь свой и Он тебя вознесет, чтобы ты наследовал землю и когда будут истребляемы нечестивые ты увидишь. Аминь.

Полностью с вами согласен, и сам об этом неоднократно говорил. Разногласия в другом, что человек это робот, и что его собственное спасения от него не зависит, за него всё решает и делает Бог.
Моя точка зрения иная. Поверил Богу- получишь милость Божью, не поверил- получишь вечное забвение. Веру как явление дал нам Бог, а во что поверить решает человек. Потому что не робот, а подобие Божье.

Что бы Святой Дух поселился в сердце, человек должен открыть своё сердце, впустить Дух Божий, а дальше работает Дух Божий. Но человек как впустил Святой Дух в своё сердце, также может и выгнать, если вера ослабнет.

Поэтому моя точка зрения проста и понятна. Бог заключил с человеком завет договор и каждая из сторон должна исполнять условия договора. Человек является полноправным участником договора. Если человек не исполняет условия договора, завет теряет силу.

[Богомилов]

Оставим на время Божью милость. Для примера возьмём человеческую милость. Живёт многодетная семья, живут бедно, жилищные условия ужасные и т.д. Какие условия должна выполнить- приложить усилие данная семья, что бы на них сошла милость богатого человека, имеющего желание оказать милость? Ведь под лежачий камень вода не течёт.

Должна иметь много детей и жить бедно. Иметь веру и желание избавится от бедности. Своей жизнью показать окружающим, что в таком положении оказались в силу жизненных обстоятельствах, а не потому что пьяница или лентяй. Писать, рассказывать о своём бедственном положении и взывать о помощи. Главное условие- нуждаться и верить в милость.

Только при исполнении этих условий на эту семью сойдёт, незаслуженная милость, безвозмездный дар благодетеля. Данная семья получила дар за заслуги перед благодетелем? Нет. За правильно принятое решение? Нет. За правильный выбор? нет. и т.д. Благодетель во всём этом не нуждается.Подобное происходит и с благодатью Божьей.

Вы привели хороший пример. Но он отражает не Божью милость, а ваше (неверное) понимание её. Божью милость больше (хотя не полностью) отражает другой пример. Истинно любящие люди усыновляют детей из детского дома не по принципу: давай-ка найдём самого симпатичного, безпроблемного ребёнка, чтобы он хорошо себя вёл, чтобы нам было легче и чтобы люди говорили:"Ой какой красивый у них сын или дочь". Часто люди с добрым сердцем выбирают самого захудалого ребёнка, у кого нет больше шансов. Также как дети будут выхаживать больного зверька из инстинктивной любви. Мы все больны и грешны с духовной точки зрения, не способные добиться усыновления "своею собственной рукой". Блудный сын не выполнял никаких заповедей, чтобы после всех нечестивых деяний отец его принял с распростёртыми объятьями. Чем он заслужил такую Любовь? А мы? Заслужить своим поведением Благодать - в корне противоречит характеру Создателя, Его Имени и Его цели, согласно Библии!

Те, кого как вы говорите: «Бог, Яхве, предизбирает определённых людей к спасению» Эти люди чем то должны отличаться от тех, кого Бог не предизбрал? «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.» Евреи были предизбранным народом, но с приходом Иисуса Христа одни стали пособниками диавола, а другие удостоятся благодати Божьей. Что их отличало?

Что отличало Иакова от Исава ДО того, как они родились? А Яхве уже предизбрал Иакова, не Исава.

Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. (К Римлянам 9:11-13).