И познаете истину

[Богомилов]

Он нашел его в пустыне, в степи печальной и дикой, ограждал его, смотрел за ним, хранил его, как зеницу ока Своего; (Втор.32:10)
Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе]. (3Цар.18:37)

В некотором смысле "ограждал" можно понять как "защищал"; а "обратишь" - как "спасешь".

Спасибо за ссылки. Буду знать. Согласен, что "ограждал" можно понять (но не перевести) как "защищал". И переводить "обратишь" как "спасёшь" будет неправильным. Осталось найти, где в ВЗ Израиль спасла Яхве, а в НЗ Церковь спасла Христа, т.е. жена спасла мужа.

- - - Добавлено - - -

Истина освобождает от тьмы невежества и заблуждений,а дальше идет вот этот процесс: Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.
Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота;
и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда.
(Пс.18:8-12)

Мы грешники не потому что грешим,а потому что по испорченной грехом натуре грешники.

Удерживайтесь от всякого рода зла.
(1Фесс.5:22)

Похоже, что вы преуменьшаете значение истины и силу Мессии. Согласен, что Истина освобождает от тьмы невежества и заблуждений. Но в приведённой вами цитате Спаситель говорит, что Истина освободит учеников от власти греха.

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. (От Иоанна 8:31-36).

У такого человека уже нет греховной натуры, т.к. он родился от Бога и не может грешить:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

- - - Добавлено - - -

Думаю, что, когда Господь допускает человеку жить в своеволии, то Он раскаивается (когда речь касается человечества - Быт.6:6; царя - 1Цар.15:35). Но потом являет Свою волю, в которой не раскаивается, "ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему" (1Цар.15:29). Это когда речь касается царя. А это когда касается человечества - Ос.13:14.

Согласен по сути. Просто Синодальный перевод (как и другие) не свободен от ошибок. Слово "раскаяться" в 1Цар.15:29,35 - это перевод еврейского слова "начам". Согласно словарю Стронга, слово "начам" (№ 5162) имеет три основных значения: раскаиваться (сожалеть), передумать (изменить мнение или решение) и пожалеть (умилосердиться). Таким образом, вышеупомянутые ссылки (1 Царств 15:29 и 15:25) где там и там преведено глаголом "раскаиваться" будет правильней читать следующим образом:

29 и не скажет неправды и не изменит решения Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы изменять Своё решение.
..........
35 ...., потому что Господь сожалел, что воцарил Саула над Израилем. 2

Подтверждение можно найти в английском переводе этих строк (New American Standard Bible):

29"Also the Glory of Israel will not lie or change His mind; for He is not a man that He should change His mind."
........
35(Samuel did not see Saul again until the day of his death; for Samuel grieved over Saul. And the LORD regretted that He had made Saul king over Israel.

[Tajar]

Сообщение от Tajar
Истина освобождает от тьмы невежества и заблуждений,а дальше идет вот этот процесс: Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.
Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота;
и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда.
(Пс.18:8-12)

Мы грешники не потому что грешим,а потому что по испорченной грехом натуре грешники.

Удерживайтесь от всякого рода зла.
(1Фесс.5:22)

Богомилов:Похоже, что вы преуменьшаете значение истины и силу Мессии. Согласен, что Истина освобождает от тьмы невежества и заблуждений. Но в приведённой вами цитате Спаситель говорит, что Истина освободит учеников от власти греха.

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. (От Иоанна 8:31-36).

У такого человека уже нет греховной натуры, т.к. он родился от Бога и не может грешить:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).


Это все понятно,но вы и вправду уже безгрешны и никогда ни в чем не согрешаете?! Если вы так считаете ,то это не вера,а самоуверенность - вы еще не осознали свое состояние перед Богом,потому что написано: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Я не преуменьшаю силу Истины и силу Христа,но и не преувеличиваю свои возможности и состояние.

[Богомилов]

Это все понятно,но вы и вправду уже безгрешны и никогда ни в чем не согрешаете?! Если вы так считаете ,то это не вера,а самоуверенность - вы еще не осознали свое состояние перед Богом,потому что написано: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Я не преуменьшаю силу Истины и силу Христа,но и не преувеличиваю свои возможности и состояние.

Давайте прежде чем говорить о себе разберёмся в сущности. Иоанн пишет:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

Раз по-вашему все грешники, значит ли это, что никто не был рождён от Бога? Включая Иоанна?

[Tajar]

Давайте прежде чем говорить о себе разберёмся в сущности. Иоанн пишет:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

Раз по-вашему все грешники, значит ли это, что никто не был рождён от Бога? Включая Иоанна?

Надо просто правильно понимать свое состояние и написанное наставление: Всякий рожденный от Бога НЕ ГРЕШИТ СОЗНАТЕЛЬНО!,а не вообще не грешит: Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,(Евр.10:26)

Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;


но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:25-27)

[саша.]

Спасибо за ссылки. Буду знать. Согласен, что "ограждал" можно понять (но не перевести) как "защищал". И переводить "обратишь" как "спасёшь" будет неправильным. Осталось найти, где в ВЗ Израиль спасла Яхве, а в НЗ Церковь спасла Христа, т.е. жена спасла мужа.

Что касается Иер.31:22, то мне близко толкование Якимова.
Ибо Господь сотворит на земле нечто новое; жена спасет мужа. - Последнее предложение правильно выражает мысль, но не точно воспроизводит букву соответствующего евр. текста. Этот последний буквально значил бы: «жена возвратит мужа».

[Богомилов]

Что касается Иер.31:22, то мне близко толкование Якимова.
Ибо Господь сотворит на земле нечто новое; жена спасет мужа. - Последнее предложение правильно выражает мысль, но не точно воспроизводит букву соответствующего евр. текста. Этот последний буквально значил бы: «жена возвратит мужа».

Не согласен. «Жена возвратит мужа» в смысле "жена спасет мужа" - совершенно неправильно выражает мысль стиха. В Иеремии 31-й главе жена - Израиль, а муж - Яхве. То, что Израиль спасёт (или возвратит в смысле спасёт) Яхве - это абсурд. С каких пор человек стал спасать Бога?

- - - Добавлено - - -

Надо просто правильно понимать свое состояние и написанное наставление: Всякий рожденный от Бога НЕ ГРЕШИТ СОЗНАТЕЛЬНО!,а не вообще не грешит: Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,(Евр.10:26)

Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;


но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:25-27)

Вопрос о грехе не такой простой. Думаю, вы согласитесь, что "сознательно" Иоанн не писал. Это предположение. Правильное или неправильное - это отдельный разговор. А Иоанн писал: Всякий рожденный от Бога НЕ ГРЕШИТ.

Есле вам интересно обсуждать этот вопрос, давайте сначала определимся с тем, что такое грех. Как вы его понимаете? И только после этого разбираться, почему в одном случае Иоанн говорит, что все грешат, а в другом - что рождённые от Бога не грешат.

[Tajar]

Сообщение от TajarНадо просто правильно понимать свое состояние и написанное наставление: Всякий рожденный от Бога НЕ ГРЕШИТ СОЗНАТЕЛЬНО!,а не вообще не грешит: Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,(Евр.10:26)

Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;


но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

Вопрос о грехе не такой простой. Думаю, вы согласитесь, что "сознательно" Иоанн не писал. Это предположение. Правильное или неправильное - это отдельный разговор. А Иоанн писал: Всякий рожденный от Бога НЕ ГРЕШИТ.

Есле вам интересно обсуждать этот вопрос, давайте сначала определимся с тем, что такое грех. Как вы его понимаете? И только после этого разбираться, почему в одном случае Иоанн говорит, что все грешат, а в другом - что рождённые от Бога не грешат.

Написано "произвольно грешим" - это значит по собственной воле.А разве это не означает сознательно?!

Что такое грех,написано четко и определенно: Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(1Иоан.3:4)

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,(Рим.7:9)


ибо законом познается грех.(Рим.3:20)

[саша.]

Не согласен. «Жена возвратит мужа» в смысле "жена спасет мужа" - совершенно неправильно выражает мысль стиха. В Иеремии 31-й главе жена - Израиль, а муж - Яхве. То, что Израиль спасёт (или возвратит в смысле спасёт) Яхве - это абсурд. С каких пор человек стал спасать Бога?

Из толкования: "Совершилось нечто неожиданное, противное действующему закону, и в этом смысле новое: жена, воля которой по закону ничего не значила в деле восстановления прерванных супружеских отношений, полагает однако начало этому восстановлению; она возвращает, спасает для себя мужа. Раскаяние Израиля привлекает к нему снова любовь Божию."

[Богомилов]

Из толкования: "Совершилось нечто неожиданное, противное действующему закону, и в этом смысле новое: жена, воля которой по закону ничего не значила в деле восстановления прерванных супружеских отношений, полагает однако начало этому восстановлению; она возвращает, спасает для себя мужа. Раскаяние Израиля привлекает к нему снова любовь Божию."

В этом контексте становится более понятно, хотя, надеюсь, согласитесь, что это значение "спасает для себя" весьма неуклюже. И даже с этим толкованием я не согласен, т.к. из него получается, что это "спасение для себя" мужа - заслуга человека или жены. Тогда как на самом деле муж (Бог) спасает человека (жену), и никакой заслуги человека в этом нет: спасение - это Божественная милость (К Ефесянам 2:8,9).

[Богомилов]

Написано "произвольно грешим" - это значит по собственной воле.А разве это не означает сознательно?!

Верно, означает. Но вы вставляете "произвольно грешим" от Павла в слова Иоанна, как будто он имел ввиду то же самое. А это неадекватно.

Что такое грех,написано четко и определенно: Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(1Иоан.3:4)

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,(Рим.7:9)


ибо законом познается грех.(Рим.3:20)

Рад, что в этом мы согласны. Грех - беззаконие или нарушение закона.

Осталось разобраться, что мы понимаем под законом. Приведу пример. Если я возьму со стола и положу себе в карман кошелёк, думая, что он мой, а окажется, что это - кошелёк другого человека, значит ли это, что я согрешил? Приведите пожалуйста ваши примеры греха при Новом Завете.

[Tajar]

Верно, означает. Но вы вставляете "произвольно грешим" от Павла в слова Иоанна, как будто он имел ввиду то же самое. А это неадекватно.

Я всего лишь дополняю слова Павла словами Иоанна,говорящие об одном,а не "вставляю",а это не одно и то же.

Рад, что в этом мы согласны. Грех - беззаконие или нарушение закона.

Почему бы нам всем не быть согласными с написанным?!

Осталось разобраться, что мы понимаем под законом. Приведу пример. Если я возьму со стола и положу себе в карман кошелёк, думая, что он мой, а окажется, что это - кошелёк другого человека, значит ли это, что я согрешил? Приведите пожалуйста ваши примеры греха при Новом Завете.

Закон Десяти Заповедей,о котором идет речь - это правила жизни людей в обществе,принципы взаимоотношений человека с Богом и ближними,и которые будут действовать пока существует грех на земле. Эти законы совершенно отличаются от храмовых и священнических законов,которые пришли к завершению Жертвенным служением Иисуса Христа.

Христос говорит: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

[Богомилов]

Закон Десяти Заповедей,о котором идет речь - это правила жизни людей в обществе,принципы взаимоотношений человека с Богом и ближними,и которые будут действовать пока существует грех на земле. Эти законы совершенно отличаются от храмовых и священнических законов,которые пришли к завершению Жертвенным служением Иисуса Христа.

Христос говорит: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

Так пример, который я привёл, является грехом или нет?

[Tajar]

Так пример, который я привёл, является грехом или нет?

Является грехом,хоть и не умышленным.

...если кто... или найдет потерянное и запрется в том, и поклянется ложно в чем-нибудь, что люди делают и тем грешат, -
то, согрешив и сделавшись виновным, он должен возвратить похищенное, что похитил, или отнятое, что отнял, или порученное, что ему поручено, или потерянное, что он нашел;
(Лев.6:3,4)

[саша.]

В этом контексте становится более понятно, хотя, надеюсь, согласитесь, что это значение "спасает для себя" весьма неуклюже. И даже с этим толкованием я не согласен, т.к. из него получается, что это "спасение для себя" мужа - заслуга человека или жены. Тогда как на самом деле муж (Бог) спасает человека (жену), и никакой заслуги человека в этом нет: спасение - это Божественная милость (К Ефесянам 2:8,9).

Более полное толкование:
Ибо Господь сотворит на земле нечто новое; жена спасет мужа. Последнее предложение правильно выражает мысль, но не точно воспроизводит букву соответствующего евр. текста. Этот последний буквально значил бы: «жена возвратит мужа». Господь «сочетался» с Израилем союзом подобным союзу супружескому (Иер. 3:14, 31:32). И когда за все прелюбодейные действия отступницы дочери Израиля Господь отпустил ее и дал ей разводное письмо (Иер. 3:8); то по закону, Им Самим данному (Втор. 24:14), вступившая в союз с другим мужем жена не могла уже восстановить потом супружеских отношений к первому мужу (ср. толков. Иер. 3:1). Союз любви между Господом и Израилем прерван, и Господь Сам как бы не ожидал восстановления этого союза. Но Его внутренность возмутилась за Израиля (Иер. 31:20), Он снова обратился к Израилю со Своею любовью как бы против воли Своей, после того как Израиль покаялся (Иер. 31:1819). Совершилось нечто неожиданное, противное действующему закону, и в этом смысле новое: жена, воля которой по закону ничего не значила в деле восстановления прерванных супружеских отношений, полагает однако начало этому восстановлению; она возвращает, спасает для себя мужа. Раскаяние Израиля привлекает к нему снова любовь Божию. Долго ли тебе скитаться? ср. слав.-греч. доко́лѣ ѿвраща́ешисѧ. В соответствующем евр. глаголе есть оттенки того и другого значения. Он выражает мысль, что народ не вдруг, не скоро следует призванию Господа возвратиться в отечество.

[Богомилов]

Является грехом,хоть и не умышленным.

...если кто... или найдет потерянное и запрется в том, и поклянется ложно в чем-нибудь, что люди делают и тем грешат, -
то, согрешив и сделавшись виновным, он должен возвратить похищенное, что похитил, или отнятое, что отнял, или порученное, что ему поручено, или потерянное, что он нашел;
(Лев.6:3,4)

Вот более понятный перевод Лев 6:3: а также если он найдет чье-либо пропавшее добро и не скажет об этом ("и запрется в том" в Синодальном переводе).

Есле в моём примере человек возьмёт чужой кошелёк и не скажет об этом (когда увидит свою ошибку), то соглашусь, что это грех. Но если вернёт кошелёк хозяину - разве это грех?

- - - Добавлено - - -

Более полное толкование:
Ибо Господь сотворит на земле нечто новое; жена спасет мужа. Последнее предложение правильно выражает мысль, но не точно воспроизводит букву соответствующего евр. текста. Этот последний буквально значил бы: «жена возвратит мужа». Господь «сочетался» с Израилем союзом подобным союзу супружескому (Иер. 3:14, 31:32). И когда за все прелюбодейные действия отступницы дочери Израиля Господь отпустил ее и дал ей разводное письмо (Иер. 3:8); то по закону, Им Самим данному (Втор. 24:14), вступившая в союз с другим мужем жена не могла уже восстановить потом супружеских отношений к первому мужу (ср. толков. Иер. 3:1). Союз любви между Господом и Израилем прерван, и Господь Сам как бы не ожидал восстановления этого союза. Но Его внутренность возмутилась за Израиля (Иер. 31:20), Он снова обратился к Израилю со Своею любовью как бы против воли Своей, после того как Израиль покаялся (Иер. 31:1819). Совершилось нечто неожиданное, противное действующему закону, и в этом смысле новое: жена, воля которой по закону ничего не значила в деле восстановления прерванных супружеских отношений, полагает однако начало этому восстановлению; она возвращает, спасает для себя мужа. Раскаяние Израиля привлекает к нему снова любовь Божию. Долго ли тебе скитаться? ср. слав.-греч. доко́лѣ ѿвраща́ешисѧ. В соответствующем евр. глаголе есть оттенки того и другого значения. Он выражает мысль, что народ не вдруг, не скоро следует призванию Господа возвратиться в отечество.

Спасибо. Вы согласны, что "жена спасёт мужа" создаёт у читающего совсем другую картину?