6 вопросов по Писаниям

[Просто_Жена]

Вас разве спрашивали о Павском, биноме Ньютона или синхрофазатроне?

Вопрос был самый простенький: есть ли в Писаниях (не путать с переводом) слово "церковь"?

У Вас не получилось ответить на столь простое, а Вы пытаетесь говорить о чем-то сложном.

Да, пытаюсь говорить, потому что понимаю, что такое адекватный перевод и буквальный подстрочник.

[kot3d]

Кадош Масон? ступень

[Ден 2014]

Встречный вопрос - а осознания того, что в Германском кирха произошло из латинского, а оттудова из греческого - кюриакэ - еще не пришло к вам???
Как придет - свстните, чтоб я по сто раз одно и то же не объяснял бы...

Встречный вопрос - и осознания того что кюриакэ - это именно койне - еще к вам не пришло???

Демагогический приём. Увод дискуссии.

[Кадош]

Демагогический приём. Увод дискуссии.

Денис, вы в своем уме???
Какой увод???
Вы простили койне - я вам именно о койне и вел разговор...
Вы похоже сами не знаете, уже в чем меня обвинить...
И поступаете по принципу - не важно в чем, но важно обвинить кадоша...

- - - Добавлено - - -

Кадош Масон? ступень

понятно... у моих оппонентов закончились аргументы - покатила откровенная ахинея...

[Ден 2014]

Кадош:
Денис, вы в своём уме???
Какой увод???
Вы простили койне - я вам именно о койне и вел разговор...
Вы похоже сами не знаете, уже в чем меня обвинить...
И поступаете по принципу - не важно в чем, но важно обвинить кадоша...
-----------------------------
Патетика, использованная как средство манипуляции сознанием.
Напомню. Правила форума называют нечестные приёмы ведения полемики крайне дурным тоном.
Похоже вы не замечаете, что используете нечестные приёмы. Не осознаёте этого.

[kot3d]

31 Великий инспектор инквизитор командор
30 Кадош или рыцарь кадош
или
Кадош (Кодош) мыс на Чёрном море вблизи Туапсе

[Утис]

тысячу лет после чего??? стесняюсь спросить.
После начала евангелизации Руси???

А вы не стесняйтесь, а спрашивайте, чего не знаете. Чтобы не уподобляться Дену-Йицхаку.

При чем тут Русь, если Мефодий и Кирилл проповедовали чехам, за сто с лишним лет до "крещения Руси"?

А к 988 году, полагаю, что Дойчланд уже неким образом имелась быть...

Ошибаетесь. Северогерманский союз - единое государство дойчей на территории современной Германии - появился только в 1866. Через тысячу лет после миссии Мефодия и Кирилла, как и было сказано.

Вы плохо прочитали то что я написал... читайте внимательнее.

Ошибаетесь. Это вы невнимательно прочли, поэтому не поняли смысл замечания. Не стоит принимать в штыки, когда вас поправляют, тем более, в таких незначительных деталях, когда основную мысль вы формулируете правильно (но не вполне чётко, а вашему оппоненту надо всё разжёвывать).

наверное все-же по гречески...

При чем тут греческий, если я говорю о латыни? И пишу ecclesia, а не εκκλησία. Читайте внимательнее.

[Якто]

Как топикстартер обращаю ваше внимание на то, что вы продолжаете нарушать правила форума.

обратите ваше внимание на то , что вы не ответили на мой вопрос и пытаетесь меня тролить. Тролинг это нарушение ПФ. Зачем вы не ответили на мой вопрос?
пс..а тривиально у евреев бейт кнесет (с) , а христиане что серые?и апостолы тоже?

[Ден 2014]

На форуме запрещается:
Публичное выяснение взаимоотношений на форуме или провоцирование к флуду или ссорам; передергивание высказываний собеседника.

обратите ваше внимание на то , что вы не ответили на мой вопрос и пытаетесь меня тролить. Тролинг это нарушение ПФ. Зачем вы не ответили на мой вопрос?
пс..а тривиально у евреев бейт кнесет (с) , а христиане что серые?и апостолы тоже?

[Якто]

На форуме запрещается:

Вот именно. Когда на вопрос ответите?

[Йицхак]

Думаете, если вы

Думаю, что лучше всего Вам снова самоотключится, Клантао.

- - - Добавлено - - -

Да, пытаюсь говорить, потому что понимаю, что такое адекватный перевод и буквальный подстрочник.

Если бы понимали, то Ваш ответ был бы весьма краток: в Писаниях нет никакого непереводимого чириканья "церковь".
В Писаниях на иврите - кахал, на греч. - екклесиа: оба слова с иврита и койне переводятся однозначно - собрание. Причем собрание любое - хоть идолопоклонников, хоть членов КПСС, хоть кружка умелые руки.

- - - Добавлено - - -

так предложили : - кнесет(с)?? Скажите да-нет и почему. Это проще простого

Потому, что "собрание", а не "молитва".
И Вы это прекрасно знаете.

Зато я говорил.

А тема - ответ на вопрос, заданный Ден 2014.

[Михаил Беншалом]

Приветствую, возникли шесть вопросов по Писаниям :---
1. Есть ли в них слово, переводящееся как Церковь?---
2. Ecть ли в них слово, переводящееся как Богородица?---
3. Ecть ли в них слово, переводящееся как Богочеловек?---
4. Есть ли в них слово, переводящееся как Троица?---
5. Есть ли в них слово или слова, переводящиеся как Бог Дух Святой?---
6. Есть ли в них слово, или слова, переводящиеся как Бог Сын?---

Р.S. Под Писаниями понимаются тексты на древнееврейском (библейском иврите) , древнеарамейском, древнегреческом (койне). А не переводы типа Нового Мира, Синодального, Благой Вести, и т.п.

Ответ: (автор Iosef)

1. Есть ли в них слово, переводящееся как Церковь?

Слово "церковь" произошло от понятий община, собрание (греч. εκκλησία, евр. kahal) и непосредственно от словаkiriakon (Кирйякон/др. произношение Цирйякон). В церковнославянском языке транслитерация этого слова - слово Црква (или Церкава) - означало собрание.
В оригинале Н.З. присутствует слово εκκλησία (Экклесия) что означает "порядочное, правильносозванное общество/ собрание» (противоположность беспорядочному скопищу).

В Новом Завете εκκλησία употребляется и в отношении Мессианской Общины
Употребление слова "церковь" в отношении Иерусалимского храма (Луки 2/27, Ин. 2/19-21) характерно лишь для церковнославянского текста. В Септуагинет здесь употребляются слова ναός, ίερον.

В Новом Завете слово εκκλησία встречается 110 раз, но в самом Евангелии только два раза, в Евангелии от Матфея, изначально написанном на иврите именно для жителей Эрэц-Исраэль. В иврите соответствующее понятие это слово Каhал, имеющее первым смыслом Община, Сообщество; а также и тот же смысл, что и Экклесия. Слово Kahal также обозначает в Писаниях и Традиции весь еврейский народ.. В Новом Завете обычно присутствуют слова Экклесия ту Христо и Экклесия ту Тэо, что вполне соответствуют термину ТАНАХа Каhалат (каhал шель) ЯХВЭ.

Синонимальные значения :

basilike (греч.) - "Царский дом". Обозначало в первую очередь здание трибунала, а также главное здание, Управление городом.. Затем так стали называть храмы.

to kiriakon (греч.) - "дом Господень". Этим словом древние греки называли Молитвенные дома первых христианских общин, основанных Павлом и его сподвижниками. Это слово было перенято большинством славянских народов: "цръквь", "цркы"; рус. "церковь"), а также германских (нем. "Kirche"; англ. "church"; швед., фин., эст. и др. "Kirka") языков.

castellum (латинский текст Н.З.)) - "небольшая крепость". От него происходит польское название храма "костёл".


2 Ecть ли в них слово, переводящееся как Богородица?

Термина «Богородица» в Писании нет, но есть термин «Матерь Господа», что практически то же самое, если учесть сущность Мессии Йешуа, о которой рассказывает Новый Завет.

От Луки 1/41-43
Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?


3. Ecть ли в них слово, переводящееся как Богочеловек?

Слова «Богочеловек» в Писании нет, но этому учит Писание. Писание говорит о свойствах Мессии как Богочеловека, воплотившегося Бога, Слова Отца.

Если прямым обазом отсутствует какое-либо слово, то это не повод заблуждаться о его неправомерности. Существует смысл Писаний и учение Апостолов и их последователей, Отцов Церкви; существуют догматы Церкви, содержащиеся в Догматическом богословии, выработанном на Вселенских соборах и в дальнейшем.

Мнение Церкви не есть пустой звук, она инспирирована Богом и ей даны великие права и обязанности на Земле. О ней сказано, что её не одолеют врата Ада, и что основана она на скале, которую зовут апостол Шимон Кефа, или Пётр, имеющий ключи от ворот Рая. Всё это является лишь для неверующих и «совопросников века сего» пустыми словами, но не для верующего, который знает Писания. Тем-то и отличается возрождённый в вере человек, что его вера является безумием для людей этого века.

1 Коринфянам 1/18,19
Ибо слово о кресте для погибающих есть безумие, для нас же, спасаемых, есть сила Божия. Ибо написано: Погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.


4. Есть ли в них слово, переводящееся как Троица?

Та же самая ситуация. Триединству Бога учит Писание, но там нет ни слова Триединство, ни слова Троица, которое есть древнеславянское обозначение этого понятия. Триединство Бога мы первым случаем наблюдаем в Писании при встрече Авраама с Богом:

Берейшит (Бытие) 18/1-23 перевод Пинхаса Гиля
И открылся ему БОГ (ЙХВХ) в Элоней-Мамрэ, а он сидел у двери шатра, когда зноен был день. И поднял он глаза свои,и увидел: вот ТРИ ЧЕЛОВЕКА стоят возле него,и, увидев, он побежал навстречу им от двери шатра, ипоклонился до земли, и сказал: "ГОСПОДА МОИ! (Адонай) Если я нашел милость в глазах ТВОИХ, не ПРОЙДИ мимо раба ТВОЕГО. Пусть взято будет немного воды, омойте ноги ВАШИ и облокотитесь под деревом!
......................
И обратились оттуда ЛЮДИ эти, и пошли в Сдом, а Авраhам еще стоит ПРЕД БОГОМ.

Верующие человек может всё понять уже из одного этого отрывка; как это понимали мудрецы и каббалисты прошлого, до христианства. То есть тогда, когда у еврейских религиозных лидеров ещё не было нужды трактовать всё в противоположном христианскому учению стиле.
Ведь так, как обращался к Нему Авраhам, обращаются ТОЛЬКО К БОГУ (если кому-то не ясен очевидный смысл текста)


5. Есть ли в них слово или слова, переводящиеся как Бог Дух Святой?

Дух Святой, или רוח הקדש Руах а-Кодеш это вполне Библейское понятие. На этот вопрос правильно отвечает Википедия:

Выражение «Святой Дух» появляется в Ветхом завете нечасто. (В Пс. 50:13 и дважды в книге пророка Исаии 63:10,11), хотя выражение «дух» в Еврейских Писаниях со ссылкой на «дух Божий» употребляется множество раз. В иудаизме Бог один, идея двоичности или троичности Бога для иудеев неприемлема. Термин Руах ха-Кодеш (Святой дух) находится часто в талмудической литературе. В некоторых случаях это относится к пророческим вдохновениям, а в других она используется в качестве обозначения силы Бога. Пророческое видение Иезекииль называет «руах Элохим» или «руах Адонай». У иудеев «святой дух» имеет определенную степень персонификации, но он остаётся «качеством принадлежащим Богу, один из его атрибутов», тогда как в христианстве Святой Дух Одно из Лиц Триединого, то есть Неслитного, Нераздельного, Неизменного и Неразлучного, Бога


6. Есть ли в них слово, или слова, переводящиеся как Бог Сын?

И это та же ситуация. Прямо «Бог-Сын» - такого в ТАНАХе нет. Но вот откровения о Сыне есть:

Притчи, 30/4:
«Кто взошел на небо и снизошел, кто собрал ветер пригоршнями своими, кто завязал воды в одежду; кто поставил все пределы земли? Как Имя его и как Имя СЫНА ЕГО, знаешь ли?»

Верующий человек не может не верить мудрейшему из всех людей царю Шломо (Соломону), так как Библия называет его мудрейшим из всех до и после него. Кроме того, Писание даёт нам понять, что он был пророком, также как и его отец, царь Давид.

Который писал:

Теhилим (Псалом 109) 110:
«Сказал Бог Господину моему: «Сиди справа от Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног твоих»

Для иудеев, споривших с Йешуа, этот аргумент был решающим; они, как написано, поняли, что им говорят правду, и более не спорили. А вот современный человек спорит; и это говорит о том, что он находится куда в более страшном духовном омертвении, чем те неверующие иудеи.

Да и как, рассудите, в Писании ДО пришествия Мессии было бы написано прямо: «Придёт Бог-Сын»? Откуда тогда взяться бы вере в Него, если это УСТАНОВЛЕНО?
И как тогда имели бы надежду неверующие, если бы они отвергали ПРЕДПИСАННОЕ?

Тогда наказание по Закону было бы таким же, как получили Корах (Корей); непослушное поколение Израильтян, павшее в пустыне; Ананий и Сапфира и другие.

[Утис]

Думаю, что лучше всего Вам снова самоотключится

Не дождетесь. То был глупый порыв.

Клантао

Ага, после того, как вас заподозрили в клоноводстве, вы решили перевести стрелки? Как вы предсказуемы, mara

в Писаниях нет никакого непереводимого чириканья "церковь".

И на какой язык должно по-вашему переводиться РУССКОЕ слово "церковь" (христианское собрание), Денчик?

Потому, что "собрание", а не "молитва".
И Вы это прекрасно знаете.

То есть в.ы думаете, что "кнессет" означает не 'собрание', а 'молитва'?

[Йицхак]

И на какой язык должно по-вашему переводиться РУССКОЕ слово "церковь" (христианское собрание)

Ни на какой.
Это слово - калька с латыни (circus), т.е. круг (в современном русском "цирк", кухонная латынь - cirika (кружок).

[Якто]

Потому, что "собрание", а не "молитва".

повторяю еще раз бейт кнесет(с) , а не условные и прижившиеся страшилки синода.

И Вы это прекрасно знаете.

не знаю , что вы знаете про то , что я знаю.

А тема - ответ на вопрос, заданный Ден 2014.

вот я и предложил ему на первый его вопрос : бейт кнесет(с)?? И он заупрямился как заарканенный.