Каким духам проповедывал Христос?

[Vladilen]

Интересное у АСД учение. Особенно учитывая, что основатель АСД, баптист Уильям Миллер, неоднократно вводил в заблуждение своих последователей. Именно своих, а не Христа.
Поэтому у членов АСД выработалась уже привычка принимать любые заблуждения от своих лидеров.
Особый успех, в этом деле, имела Елена Уайт.

Спасибо, друг, за толковый анализ.

P.S. Приношу извинения автору темы за то, что отошли от нее.

Извинения приняты,
но призываю всех участников придерживаться темы форума ...
тема не избитая и довольно интересная.

[laurcio]

тема не избитая и довольно интересная.

Все зависит от того, чем напичканы участники дискуссии.
В тексте ясно написано, что Иисус, оживший духом, пошел и проповедовал другим духам, находящимся в некоей темнице, которые были непокорны во время строительства ковчега. (19ст.)
Затем пошел на небо. (22ст.)
Мое мнение.
Для людей, живших непосредственно перед потопом, сам потоп был судом над ними. Иисус им об этом проповедовал. Проповедовал им в том месте, где они оказались без своих тел, т.е. в виде духов.
Эти люди подверглись суду по плоти человеческой, чтобы в результате проповеди, могли жить по Богу духом и в духовном теле (это предположение).
Другими словами, этих людей не будет на последнем суде, ибо над ними уже был совершен суд. Поэтому и сказано о них, что они - тогдашний мир. а мы нынешний.(2Пет.3:6-7)

[Дмитрий Зернов]

И когда же адвентистам стало известно, что необходимо соблюдать субботу? Не подскажете?
Ведь, до Елены Уайт не стоял вопрос соблюдения субботы...

Вопрос о субботе заинтересовал Джозефа Бейтса, он распространял о субботе трактаты, этим учением заинтересовались, исследовали Библию помолились и приняли субботу, Е. Уайт присоединилась к этому исповеданию.
Да вопрос то и не в истории церкви, и не в свидетельствах Е. Уайт, которые я весьма не часто прочитываю. Больший интерес для меня представляет Библия, опубликованные в этой теме мысли это плод моего личного исследования Писаний, так что мою конфессию в своих ответах прошу не упоминать.

[Vladilen]

Все зависит от того, чем напичканы участники дискуссии.
В тексте ясно написано, что Иисус, оживший духом, пошел и проповедовал другим духам, находящимся в некоей темнице, которые были непокорны во время строительства ковчега. (19ст.)
Затем пошел на небо. (22ст.)
Мое мнение.
Для людей, живших непосредственно перед потопом, сам потоп был судом над ними. Иисус им об этом проповедовал. Проповедовал им в том месте, где они оказались без своих тел, т.е. в виде духов.
Эти люди подверглись суду по плоти человеческой, чтобы в результате проповеди, могли жить по Богу духом и в духовном теле (это предположение).
Другими словами, этих людей не будет на последнем суде, ибо над ними уже был совершен суд. Поэтому и сказано о них, что они - тогдашний мир. а мы нынешний.(2Пет.3:6-7)

Спасибо, друг, за подробный ответ.
Я придерживаюсь подобного мнения,
более того, считаю, что "темницей духов" Пётр называл Шеол (мир умерших).

[Шефифон]

Все зависит от того, чем напичканы участники дискуссии.
В тексте ясно написано, что Иисус, оживший духом, пошел и проповедовал другим духам, находящимся в некоей темнице, которые были непокорны во время строительства ковчега. (19ст.)
Затем пошел на небо. (22ст.)
Мое мнение.
Для людей, живших непосредственно перед потопом, сам потоп был судом над ними. Иисус им об этом проповедовал. Проповедовал им в том месте, где они оказались без своих тел, т.е. в виде духов.
Эти люди подверглись суду по плоти человеческой, чтобы в результате проповеди, могли жить по Богу духом и в духовном теле (это предположение).
Другими словами, этих людей не будет на последнем суде, ибо над ними уже был совершен суд. Поэтому и сказано о них, что они - тогдашний мир. а мы нынешний.(2Пет.3:6-7)

Так если кто-то сегодня утонет, над ним суда тоже не будет?

[laurcio]

Так если кто-то сегодня утонет, над ним суда тоже не будет?

Видите ли есть разделение - тогдашний мир и нынешний мир.
Как говорят в Одессе - это две большие разницы.
К тому же, речь была не о смерти как таковой, а о потопе.

[laurcio]

Вопрос о субботе заинтересовал Джозефа Бейтса, он распространял о субботе трактаты, этим учением заинтересовались, исследовали Библию помолились и приняли субботу, Е. Уайт присоединилась к этому исповеданию.
Да вопрос то и не в истории церкви, и не в свидетельствах Е. Уайт, которые я весьма не часто прочитываю. Больший интерес для меня представляет Библия, опубликованные в этой теме мысли это плод моего личного исследования Писаний, так что мою конфессию в своих ответах прошу не упоминать.

Спасибо за исторический экскурс.
По большому счету неважно кого постигло "озарение" насчет субботы, Е.Уайт или Д.Бейтса.
Важно то, что кто-то заострил внимание на том, на чем не заостряет внимание Новый Завет.
Кто же это?

[Шефифон]

Видите ли есть разделение - тогдашний мир и нынешний мир.
Как говорят в Одессе - это две большие разницы.
К тому же, речь была не о смерти как таковой, а о потопе.

И в чём разница между тогдашним миром и нынешним?

[tagil]

Так если кто-то сегодня утонет, над ним суда тоже не будет?

Суд уже идёт.

Акты человеческой воли (добрые или злые действия) являются свидетельствами обвинения или оправдания и кладутся на разные чаши весов.

Когда человек покидает материальный мир и обретает способность видеть духовное, тогда он видит куда склонилась стрелка весов - в Рай или в Ад.

[iona7]

Суд уже идёт.

Акты человеческой воли (добрые или злые действия) являются свидетельствами обвинения или оправдания и кладутся на разные чаши весов.

Языческое верование.
В христианстве не оправдается делами не один из живущих.
На чаше весов только вера в Искупителя.

Когда человек покидает материальный мир и обретает способность видеть духовное, тогда он видит куда склонилась стрелка весов - в Рай или в Ад

Снова из языческой философии.
Выбросьте из Вашего лексикона эти "образы" и выражайтесь библейским языком, чтобы не пудрить мозги людям.
Готов извиниться перед Вами за резкость, если подтвердите свое высказывание библейской цитатой.

[Дмитрий Зернов]

Спасибо за исторический экскурс.
По большому счету неважно кого постигло "озарение" насчет субботы, Е.Уайт или Д.Бейтса.
Важно то, что кто-то заострил внимание на том, на чем не заостряет внимание Новый Завет.
Кто же это?

Да, текст Н.З. не заостряет внимание на субботе декалога.
Но почему не заостряет?
Разбор выдаёт два варианта ответа.

Первый вариант. Потому, что суббота для христиан из язычников необязательна.
И мы должны тогда будем согласиться с тем, что апостолы и лжеучители из обрезывающихся одинаково считали, что суббота для христиан из язычников необязательна, ведь если бы лжеучители считали, что суббота обязательна, а апостолы считали бы что она необязательна, то мы бы имели по поводу субботы ответ апостолов этим лжеучителям.

Второй вариант. Потому, что о субботе первым христианам из язычников было известно и они её соблюдали, поскольку обличений апостолов в её нарушении мы в тексте Н.З. не встречаем.

Говоря кратко, либо суббота для христиан из язычников необязательна, и все об этом прекрасно знают и не соблюдают, либо она обязательна и все об этом прекрасно знают и соблюдают

[iona7]

Спасибо, друг, за толковый анализ.

Бестолковый анализ, показано здесь, хотя каждый выбирает себе сам кому верить.

но призываю всех участников придерживаться темы форума ...
тема не избитая и довольно интересная.

Да тема уже избитая.
Владилен, ни Вы, ни кто-либо из участников не ответил на прямо поставленные (многократно) вопросы:

1) Где в Библии показана возможность жизни (существования, пребывания) души, духа в отрыве от тела?

2) На каком основании в Вашей версии душа отправляется в рай или шеол после смерти тела до суда?

3) Покажите библейской цитатой возможность покаяться и получить спасение человеку после смерти.

Если у Вас нет ответов на эти вопросы, то какой смысл дальше ходить по кругу и переливать из пустого в порожнее.
Будьте мужем и отвечайте за свои слова.
Если у Вас нет библейских ответов на эти вопросы, то я имею все основания называть Вас лжеучителем, вводящим в заблуждение.

[Шефифон]

Суд уже идёт.

Акты человеческой воли (добрые или злые действия) являются свидетельствами обвинения или оправдания и кладутся на разные чаши весов.

Когда человек покидает материальный мир и обретает способность видеть духовное, тогда он видит куда склонилась стрелка весов - в Рай или в Ад.

Это вы не по теме... замешавшись...

- - - Добавлено - - -

Бестолковый анализ, показано здесь, хотя каждый выбирает себе сам кому верить.
Да тема уже избитая.
Владилен, ни Вы, ни кто-либо из участников не ответил на прямо поставленные (многократно) вопросы:

1) Где в Библии показана возможность жизни (существования, пребывания) души, духа в отрыве от тела?

2) На каком основании в Вашей версии душа отправляется в рай или шеол после смерти тела до суда?

3) Покажите библейской цитатой возможность покаяться и получить спасение человеку после смерти.

Если у Вас нет ответов на эти вопросы, то какой смысл дальше ходить по кругу и переливать из пустого в порожнее.
Будьте мужем и отвечайте за свои слова.
Если у Вас нет библейских ответов на эти вопросы, то я имею все основания называть Вас лжеучителем, вводящим в заблуждение.

Вам так же надлежит быть мужем и отвечать за свои слова.

[iona7]

Вам так же надлежит быть мужем и отвечать за свои слова.

Стараюсь...

[laurcio]

Да, текст Н.З. не заостряет внимание на субботе декалога.
Но почему не заостряет?
Разбор выдаёт два варианта ответа.

Первый вариант. Потому, что суббота для христиан из язычников необязательна.
И мы должны тогда будем согласиться с тем, что апостолы и лжеучители из обрезывающихся одинаково считали, что суббота для христиан из язычников необязательна, ведь если бы лжеучители считали, что суббота обязательна, а апостолы считали бы что она необязательна, то мы бы имели по поводу субботы ответ апостолов этим лжеучителям.

Второй вариант. Потому, что о субботе первым христианам из язычников было известно и они её соблюдали, поскольку обличений апостолов в её нарушении мы в тексте Н.З. не встречаем.

Говоря кратко, либо суббота для христиан из язычников необязательна, и все об этом прекрасно знают и не соблюдают, либо она обязательна и все об этом прекрасно знают и соблюдают

А 15 глава Деяний Апостолов ближе к какому варианту?
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев. Деян.15:5
Апостолы обсуждали как раз таки этот вопрос.

- - - Добавлено - - -

И в чём разница между тогдашним миром и нынешним?

Над тем миром уже был совершен суд, а для этого мира суд еще впереди.
...потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. 2Пет.3:6-7