Каким духам проповедывал Христос?

[Шефифон]

Это не ответ, а упрек.
Говорите лучше по делу.
В чем именно я подогнал Писание под себя?

Да, это упрёк, это правда. Поражаешься упорству. Пётр пишет, чтобы мы не грешили, чтобы не жили по похотям, что будем страдать, а вы: это он о водном крещении, чтоб нам его принять. Что вы просите меня сказать по делу?

[Дмитрий Зернов]

Прямо на вопрос можете ответить?

Библия запрещает создавать такие браки, и мы такие браки не создаём.

[Шефифон]

Библия запрещает создавать такие браки, и мы такие браки не создаём.

Где в библии написано,что АСД не пожет жениться на СИ?
То есть, вы верующие, а все остальные нет. Так? Как определяется верующий?

[Vladilen]

Наверное, таким образом Петр подчеркнул, что Иисус не во времени переносился, а ходил именно в шеол, где находились духи тех умерших во время потопа. Им Он что-то возвестил.

В шеоле не стареют.
Они прекрасно сохранились.
Если бы не было 20 стиха, многим было бы проще. Но он есть.

Потому что оттуда нельзя выйти попутешествовать.

Спасибо, друг, с Вашим мнением согласен.
Меня ввело в заблуждение использование Вами слова "люди",
к умершим и находящимся в шеоле, в Библии это слово не применяется, а используются слова "дух" или "душа".

Дух имеет разные значения в Библии.
На иврите и арабском - руах
На греческом - пнеума
Дуновение, ветер, дух (существо)...
Бог - дух
ангел - дух
демон - дух
человек - дух, душа и тело.
В зависимости от контекста и следует распознавать, какое значение имеет это слово.
Например:
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, Евр.12:22-23
Что в этом тексте означает слово "дух"?

Означает сущность,
которая после физической смерти человека попадает к Богу.

[laurcio]

Вы сами симфонию возьмите и проверьте. Про непокорных духов я уже упоминал, эти человеческие духи были в телах допотопных людей к ним в темницу неверия во дни Ноя Христос сошёл Духом.

Зачем же так фантазировать?
То, что допотопные люди были непокорны это факт.
Но ни о какой темнице неверия не идет речь в тексте - это ваше изобретение.
Греческое слово φυλακῇ, означает место, где содержатся под стражей. Также сказано, что они были непокорны когда-то, то есть в прошлом.
Иисус пошел к этим духам именно тогда, когда ожил, а не в прошлом или в другое время. Потому что сказано, что на тот момент, это были те духи, которые в прошлом были непокорны.
Просто это не стыкуется с вашим учением.

Библия учит, что Христос Своим Духом нисходил на пророков, и Дух через пророков проповедовал духам живущих на земле людей.

Это не имеет отношение к нашему тексту.
Тем более, что пророки посылались к народу израильскому, а не ко всем людям на земле.
К тому же Петр называет Ноя проповедником правды и даже не намекает, что через Ноя говорил кто-то другой. Во время потопа Ной сам проповедовал, а не Дух Христа через него. Да и пророком Ной не был...

Пётр здесь подчёркивает, что все проповеди Бога к человеку сказал Христос сходя Духом к неверующим духам людей, Дух проповедует духу человека а не его телу.

Где Петр подчеркивает то, о чем вы говорите?
И куда именно Христос сходил, чтобы проповедовать неверующим духам людей? Где это место, в которое надо сходить?
А то, что Дух говорит духу человека, а не телу - это совершенно верно. Дух человека идет к Богу, а тело в землю.

Также Пётр подчёркивает, что Дух Святой воскресил Христа, и этим Духом Христос всегда снисходил и снисходит в темницу неверия к духам живущих на земле людей.

Зачем приписывать Петру то, что он не говорил...

Здесь очевидна параллель, если Дух Божий, в буквальном смысле воскресил Христа из мёртвых, то Дух Божий способен вывести непокорный дух живущего на земле человека из темницы неверия, но важен отклик человеческого духа на призыв Святого Духа.

Достаточно изобрести термин "тюрьма неверия" и можно проводить любые параллели.
Главное, чтобы это не противоречило вашему учению.

Покаяние человеческого духа, как отклик на проповедь Духа Божьего Библия образно описывает как восхождение человеческого духа из тьмы к свету истины, вот вам и темница в которой и поныне находятся непокорные духи живущих на земле людей.

Образ хороший, но к тексту не имеет отношение.
В тексте не сказано, что Иисус их призывал к покаянию и, тем более, не сказано, что они покаялись.
Слово "проповедовал", скорее всего, следует перевести как "возвестил".
А темница (φυλακῇ), о которой вы говорите, связана не с тьмой, а со стражей, охраной, т.е. место где содержатся под охраной.

Про нечистых духов уточните, вы хотите услышать мой ответ о нечистых духах в значении - бесы или о нечистых духах живущих на земле неверующих людей? О ком вам отвечать?

Кто такие бесы?

- - - Добавлено - - -

Означает сущность,
которая после физической смерти человека попадает к Богу.

Я тоже так думаю.

[Vladilen]

Я тоже так думаю.

... потому что в одном Духе.

Брат,
хочу пригласить Вас на мою тему:

Знамение Сына Человеческого на небе


чтобы обменяться мнениями.

[Дмитрий Зернов]

Где в библии написано,что АСД не пожет жениться на СИ?
То есть, вы верующие, а все остальные нет. Так? Как определяется верующий?

Все конфессии так считают. Верующий определяется Откр.14.12. здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса. Заповеди упомянуты первыми не случайно, в эти последние дни называющих себя верующими во Христа много, но мало верующих и соблюдающих заповеди.

[Дмитрий Зернов]

Зачем же так фантазировать?
То, что допотопные люди были непокорны это факт.
Но ни о какой темнице неверия не идет речь в тексте - это ваше изобретение.
Греческое слово φυλακῇ, означает место, где содержатся под стражей. Также сказано, что они были непокорны когда-то, то есть в прошлом.
Иисус пошел к этим духам именно тогда, когда ожил, а не в прошлом или в другое время. Потому что сказано, что на тот момент, это были те духи, которые в прошлом были непокорны.
Просто это не стыкуется с вашим учением.

Это не имеет отношение к нашему тексту.
Тем более, что пророки посылались к народу израильскому, а не ко всем людям на земле.
К тому же Петр называет Ноя проповедником правды и даже не намекает, что через Ноя говорил кто-то другой. Во время потопа Ной сам проповедовал, а не Дух Христа через него. Да и пророком Ной не был...

Где Петр подчеркивает то, о чем вы говорите?
И куда именно Христос сходил, чтобы проповедовать неверующим духам людей? Где это место, в которое надо сходить?
А то, что Дух говорит духу человека, а не телу - это совершенно верно. Дух человека идет к Богу, а тело в землю.

Зачем приписывать Петру то, что он не говорил...

Достаточно изобрести термин "тюрьма неверия" и можно проводить любые параллели.
Главное, чтобы это не противоречило вашему учению.

Образ хороший, но к тексту не имеет отношение.
В тексте не сказано, что Иисус их призывал к покаянию и, тем более, не сказано, что они покаялись.
Слово "проповедовал", скорее всего, следует перевести как "возвестил".
А темница (φυλακῇ), о которой вы говорите, связана не с тьмой, а со стражей, охраной, т.е. место где содержатся под охраной.

Кто такие бесы?

- - - Добавлено - - -


Я тоже так думаю.

Вам достаточно обратиться к симфонии. Народ сидящий во тьме увидел свет великий. Что это за темница, иначе говоря тьма? Масса текстов говорит о духовной тьме, оковах неправды, узах греха, Давид пишет извлеки меня из тёмного рва из илистого болота, всё это образы тяжкого духовного состояния человека.
Ной был проповедником правды, так написано.
Вы спросили, кто такие бесы? Это падшие ангелы.

[Шефифон]

Все конфессии так считают. Верующий определяется Откр.14.12. здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса. Заповеди упомянуты первыми не случайно, в эти последние дни называющих себя верующими во Христа много, но мало верующих и соблюдающих заповеди.

А мессианскую еврейку вам разрешается брать в жёны?

[laurcio]

Вам достаточно обратиться к симфонии. Народ сидящий во тьме увидел свет великий. Что это за темница, иначе говоря тьма?

Зачем вы так упорно пытаетесь ставить знак равенства между тьмой и тюрьмой? Для того, чтобы придать тексту другой смысл?
Это объясняет каким образом появились учения АСД и СИ.
"Я его слепила из того что было..."

Масса текстов говорит о духовной тьме, оковах неправды, узах греха, Давид пишет извлеки меня из тёмного рва из илистого болота, всё это образы тяжкого духовного состояния человека.
Ной был проповедником правды, так написано.

Только это не имеет отношение к нашему тексту.

Вы спросили, кто такие бесы? Это падшие ангелы.

Падшие ангелы находятся под охраной и не могут свободно перемещаться, ибо связаны.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания 2Пет.2:4
К тому же ангелы не нуждаются в человеческих телах, поскольку никогда их не имели.
В отличии от ангелов, бесы находятся в постоянном поиске человеческих тел, имея цель поселиться в них и сделать их своим домом. Это со слов Иисуса.
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. Матф. 12:43-45
Почему же бесам так нужны человеческие тела?

[Дмитрий Зернов]

Зачем вы так упорно пытаетесь ставить знак равенства между тьмой и тюрьмой? Для того, чтобы придать тексту другой смысл?
Это объясняет каким образом появились учения АСД и СИ.
"Я его слепила из того что было..."

Только это не имеет отношение к нашему тексту.

Падшие ангелы находятся под охраной и не могут свободно перемещаться, ибо связаны.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания 2Пет.2:4
К тому же ангелы не нуждаются в человеческих телах, поскольку никогда их не имели.
В отличии от ангелов, бесы находятся в постоянном поиске человеческих тел, имея цель поселиться в них и сделать их своим домом. Это со слов Иисуса.
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. Матф. 12:43-45
Почему же бесам так нужны человеческие тела?

Хорошо что Вы упомянули и текст, говорящий о ангелах связанных узами адского мрака. Эти падшие ангелы вовсе не в преисподней находятся, это духи злобы поднебесной, духи противления, господствующие в воздухе. Силы тьмы, сатана и бесы находятся на земле, и противоборствуют святым, а узы адского мрака, это их духовное состояние в силу которого над ними был произнесён приговор грядущей для них геенны огненной.
Так и духи непокорных Богу людей находятся в темнице неверия, это очень известный библейский образ духовного состояния противящихся благодати Христа.

[Дмитрий Зернов]

А мессианскую еврейку вам разрешается брать в жёны?

Только адвентистку. Давайте остановим на этом беседу о женитьбе.

[iona7]

Сообщение от laurcio
Что в этом тексте означает слово "дух"?

Означает сущность,
которая после физической смерти человека попадает к Богу.

Набрал в симфонии "сущность": 2 попадания - ни о каких духах речи нет и в помине!
Где Вы этого нахватались?
Вы можете изъясняться библейскими понятиями?

- - - Добавлено - - -

... потому что в одном Духе.

Хвоста...
Попирающего Слово.

[Шефифон]

Только адвентистку. Давайте остановим на этом беседу о женитьбе.

Не будем, так не будем. Да только всё же интересно: чем это еврейка провинилась, что её и в жёны не взять? Однако...

[Дмитрий Зернов]

Не будем, так не будем. Да только всё же интересно: чем это еврейка провинилась, что её и в жёны не взять? Однако...

Если Вам интересно, не могу остаться безучастным к вашему интересу. Вам наверняка известно, что мессианские евреи исповедуют чаще всего диспенсационализм, точкой опоры которого является, т.наз. принцип последовательного буквализма.
Идея о восстановлении храма в Иерусалиме, необходимость начать войну с целью завоевать обетованную землю а это территория от Нила до Евфрата, всё это исповедуют диспенсационалисты. Христиане адвентисты, конечно-же не учат, тому, что евреям необходимо восстанавливать храм и развязывать войну с Турцией, Сирией и Египтом, /эти страны, как раз-таки, занимают часть обетованной земли/.