Каким духам проповедывал Христос?

[Vladilen]

Друзья,
всё это очень увлекательно,
но предлагаю вернуться к теме этого форума.

[Дмитрий Зернов]

В общих чертах именно так.
Только любить Бога и ближнего сможет тот, в чье сердце излилась любовь Духом Святым.
Что интересно, Павел говорил о всем Законе, а не о перечисленных заповедях.
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим.13:8-10

Да, именно так, о всём законе идёт речь, который обязателен для христиан, которым не нужно соблюдать закон о жертвах. Нам предложили вернуться к содержанию
темы.

[laurcio]

Друзья,
всё это очень увлекательно,
но предлагаю вернуться к теме этого форума.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. 1Пет.3:18-20
Не похоже, чтобы тут шла речь об ангелах.
Тут говорится о каких-то духах, которые жили во времена Ноя и не желали покориться, хотя Бог этого терпеливо ждал.
Покаяние к ангелам не относится.

[Vladilen]

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. 1Пет.3:18-20
Не похоже, чтобы тут шла речь об ангелах.
Тут говорится о каких-то духах, которые жили во времена Ноя и не желали покориться, хотя Бог этого терпеливо ждал.
Покаяние к ангелам не относится.

Согласен.
Теперь попробуем ответить на второй ключевой вопрос: "что имел в виду Пётр, под темницей, в которой находились духи?"

[laurcio]

Да, именно так, о всём законе идёт речь, который обязателен для христиан, которым не нужно соблюдать закон о жертвах. Нам предложили вернуться к содержанию
темы.

Последнее скажу.
Христиане не Закон Моисея соблюдают, а живут по учению Иисуса Христа.
Каков первосвященник, таков и закон.

[Дмитрий Зернов]

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. 1Пет.3:18-20
Не похоже, чтобы тут шла речь об ангелах.
Тут говорится о каких-то духах, которые жили во времена Ноя и не желали покориться, хотя Бог этого терпеливо ждал.
Покаяние к ангелам не относится.

Спасибо за приведённый текст Библии. Да, духи это не падшие ангелы.
Я предлагаю такой анализ. возьмём слова из 1Петр.3.19. ....Христос, Духом сойдя, и спросим; что это за явление, когда Христос = Слово Божье, сходит Духом. Это явление или переживание Библия называет богодухновенностью, пророки будучи движимы Духом Святым, проповедовали духам живых людей.

[iona7]

Друг,
а как Вы считаете: что именно проповедывал Иисус Христос духам, находившимся в темнице [шеола]?
и зачем?

И ЗАЧЕМ?

И снова Вы зомбируете собеседников, вставками в текст слов, которые там отсутствуют.

Зачем тянуть мертвого осла за уши?

Владилен, Вы молитесь за умерших? Ведь их души могут еще покаяться в шеоле?
Если Вы мне не ответите, я спрошу об этом у Вашего пастора.

[laurcio]

Согласен.
Теперь попробуем ответить на второй ключевой вопрос: "что имел в виду Пётр, под темницей, в которой находились духи?"

Это там, где находились те самые духи, которые жили во времена Ноя.
К ним пошел Иисус и о чем-то возвестил.
Может быть этот текст нам поможет.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все. Ефес.4:8-10

[Дмитрий Зернов]

Последнее скажу.
Христиане не Закон Моисея соблюдают, а живут по учению Иисуса Христа.
Каков первосвященник, таков и закон.

В строгом смысле, я не говорил, что нужно соблюдать закон Моисея. Закон Моисея в строгом определении, это государственный кодекс, поддерживаемый карательной силой государственной судебной власти, т.наз служением осуждения.

[Vladilen]

Это там, где находились те самые духи, которые жили во времена Ноя.
К ним пошел Иисус и о чем-то возвестил.
Может быть этот текст нам поможет.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все. Ефес.4:8-10

Друг,
совершенно правильный подход к толкованию трудных мест Писания,
и приведенный Вами текст очень удачен, он параллелен 1Пет.3:18-20).

В современном переводе Библии (Библия. Новый перевод на русский язык.- United Kingdom, Carlisle: Biblica Europe, 2011.- 1 185 с.)
дан следующий комментарий на стих Еф.4:9 "... ОН спускался в мир мёртвых во время между своей смертью и воскресением".

Следовательно, апостол Пётр также имел в виду мир мёртвых, когда писал "быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал".

Теперь вернёмся к вопросу "кто такие духи?" которые находились в темнице (евр. шеол", 65 раз встречается в ТаНаХе).
Вы правильно сказали: это не ангелы,
но тогда кто?

[iona7]

В современном переводе Библии (Библия. Новый перевод на русский язык.- United Kingdom, Carlisle: Biblica Europe, 2011.- 1 185 с.)
дан следующий комментарий на стих Еф.4:9 "... ОН спускался в мир мёртвых во время между своей смертью и воскресением".

Согласно текстов Библии Иисус между Своей смертью и воскресением находился во гробе, то есть как Вы изволили выражаться "в шеоле"
Однако Он туда не спускался, а был положен, как пишут все евангелисты.
А куда Он спускался, Он объясняет Сам:
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Иоанна 3:13).
Если Вы считаете, что Иисус с небес сошел проповедовать в шеол, то почему евангелисты пишут, что Он проповедывал на земле людям?

[Шефифон]

Чего я хочу добиться?
Это лежит на поверхности - правильно понимать написанное.
А у вас, как-то не все складывается. Смешались кони, люди...
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. 1Пет.4:6
По порядку:
1.каким-то мертвым, было благовествуемо
2.благовествуемо с той целью, чтобы они подверглись суду по человеку плотию.
3.подвергшись суду по человеку плотию, они должны были далее, жить по Богу духом.
Что интересно, благовестие и суд - в прошедшем времени, а жизнь по Богу духом - в настоящем. И ничего относящегося к будущему.
Согласитесь, это не совсем сходится с тем, что вы сказали.

Что значат сии слова подвергшись суду по человеку плотию?

- - - Добавлено - - -

Это мнение не только моё, но целого ряда исследователей как в христианстве так и в иудаизме, Маймонид , если я не ошибаюсь в Путеводителе растерянных, бней элохим переводит как сыны властителей, по его мнению это род верных Богу людей, а про ангелов пишется, если я не ошибаюсь в кабалле, т.е. в оккультной науке.

Всякое толкование должно служить к назиданию. Вот и проверяйте, к какому назиданию служат толкования целого ряда исследователей как в христианстве так и в иудаизме, Маймонид?

[Vladilen]

Всякое толкование должно служить к назиданию ...

Аминь, брат!

[laurcio]

Теперь вернёмся к вопросу "кто такие духи?" которые находились в темнице (евр. шеол", 65 раз встречается в ТаНаХе).
Вы правильно сказали: это не ангелы,
но тогда кто?

В тексте же ясно написано, что это люди, которые жили во времена Ноя.
Мне могут справедливо возразить, что в тексте нет слова "люди".
Загвоздка в том, что Бог ожидает покорности только от непокорных людей, ибо все остальные существа не могут из непокорных стать покорными.
От этого надо отталкиваться...

- - - Добавлено - - -

Что значат сии слова подвергшись суду по человеку плотию?

Это я у вас хотел спросить.
Ибо один раз ответил уже и вы не согласились.

[Vladilen]

В тексте же ясно написано, что это люди, которые жили во времена Ноя.
Мне могут справедливо возразить, что в тексте нет слова "люди".
Загвоздка в том, что Бог ожидает покорности только от непокорных людей, ибо все остальные существа не могут из непокорных стать покорными.
От этого надо отталкиваться...

Почему же тогда Пётр написал духи, а не люди?
И если это люди, то как Иисус Христос, между смертью и воскресением, мог проповедывать ЛЮДЯМ, жившим за тысячи лет до этого?

И почему эти люди находились в темнице (мире мёртвых)? разве такое возможно?
Какую сущность в Библии называют термином "духи" (или души")?