Каким духам проповедывал Христос?

[laurcio]

Скажу так, нематериальная часть человека, названная духом и\или душой со смертью тела существования в истории этого мира прекращает. Например; Христос сказал на кресте бывшему из разбойников, ныне будешь со Мною в раю, так для бывшего из разбойников это - ныне, это день второго пришествия Христа. в котором произойдет всеобщее воскресение праведных. Праведник не умирает, он умерев, переноситься в день всеобщего воскресения праведных, для нас, живущих в настоящем времени Павел умер, но он жив в будущем.
Христос ведь не сказал бывшему из разбойников, сегодня ты будешь в раю а в это время на земле будет 14 нисана 33 года от рождества Христова. Это ныне, для бывшего из разбойников является днём всеобщего воскресения праведных, для нас ныне живущих этот день в будущем.

Интересное у АСД учение. Особенно учитывая, что основатель АСД, баптист Уильям Миллер, неоднократно вводил в заблуждение своих последователей. Именно своих, а не Христа.
Поэтому у членов АСД выработалась уже привычка принимать любые заблуждения от своих лидеров.
Особый успех, в этом деле, имела Елена Уайт.

[Дмитрий Зернов]

Интересное у АСД учение. Особенно учитывая, что основатель АСД, баптист Уильям Миллер, неоднократно вводил в заблуждение своих последователей. Именно своих, а не Христа.
Поэтому у членов АСД выработалась уже привычка принимать любые заблуждения от своих лидеров.
Особый успех, в этом деле, имела Елена Уайт.

Да, у христиан адвентистов учение интересное, оно библейское поэтому Бог и заинтересовал меня Божьим учением.

[iona7]

Разве написано, что проповедывал духам(душам) умерших людей, и разве написано, что сходил в шеол? Зачем вы искажаете написанное?

Нет конечно не написано.
Извините, что я не правильно Вас понял.
Уточните пожалуйста Ваше понимание обсуждаемой цитаты

Таковые не понимают всю значимость и весомость 18-го стиха. В нём говорится, что Христос, быв плотью, умер, но воскрес уже духом. Таким образом, ставши духом, Он спустился в темницу и другим духам проповедывал. То есть, всё это случилось после воскресения Христа, но никак не во времена Ноя.
Надеюсь теперь всем станет понятно хотя бы касательно времени происходящего, чтобы вам больше не претыкаться.

В какую темницу Он сходил и каким другим духам проповедывал, если это были не духи живущих во дни Ноя людей?

- - - Добавлено - - -

С духом понятно,
а душа, после смерти тела, тоже умирает?

Душа бессмертна?
Что Вы вкладываете в понятие "душа"?
Если сможете, библейскими понятиями пожалуйста.
Если не сможете, можете как всегда отмолчаться.

[laurcio]

Да, у христиан адвентистов учение интересное, оно библейское поэтому Бог и заинтересовал меня Божьим учением.

Скажите, а какая из христианских конфессий или деноминаций считает свое учение небиблейским?

[iona7]

Интересное у АСД учение.

Своеобразное.

Особенно учитывая, что основатель АСД, баптист Уильям Миллер, неоднократно вводил в заблуждение своих последователей.

Миллер в общем-то не баптист, и тем более не основатель АСД.
Но в заблуждение ввел основательно.

Поэтому у членов АСД выработалась уже привычка принимать любые заблуждения от своих лидеров.

В этом адвентисты удивительно похожи на всех других христиан и не христиан тоже.

Особый успех, в этом деле, имела Елена Уайт.

При жизни особого успеха она не имела. Даже муж ее все время поставить на место (отведенное Богом) старался. Особого успеха в этом деле достигли люди, получившие в наследие ее сочинения, и устроившие за счет церкви книжный бизнес. Именно тогда все ее письменные труды в церковном руководстве получили статус "авторитетного источника истины".

[Шефифон]

Нет конечно не написано.
Извините, что я не правильно Вас понял.
Уточните пожалуйста Ваше понимание обсуждаемой цитаты
В какую темницу Он сходил и каким другим духам проповедывал, если это были не духи живущих во дни Ноя людей?

Во первых, если вы согласитесь, что описываемое Петром относится ко времени воскресения Христа и обретении Им нового тела, то тогда признайте, что это есть описание, относящееся к духовному, невидимому миру. То есть, всё что происходит, происходит в недосягаемом для нас месте. В таком месте, что мы даже не то чтобы увидеть его не можем, но и помыслить. Ибо как наши плотские глаза и уши не видят духовного мира, так и наш плотской ум не может о нём правильно рассудить. Если же вы хотите иметь хоть какое-то мало мальски разумное представление об этих стихах, то обратитесь ещё ко 2-му посланию Петра, посланию Иуды, 6-й главе Бытия, и ещё к 3-й главе книги Еноха.

- - - Добавлено - - -

Скажите, а какая из христианских конфессий или деноминаций считает свое учение небиблейским?

Никакая. Но в этом нет неправды, ибо все учения библейские.

[iona7]

Во первых, если вы согласитесь, что описываемое Петром относится ко времени воскресения Христа и обретении Им нового тела, то тогда признайте, что это есть описание, относящееся к духовному, невидимому миру. То есть, всё что происходит, происходит в недосягаемом для нас месте. В таком месте, что мы даже не то чтобы увидеть его не можем, но и помыслить. Ибо как наши плотские глаза и уши не видят духовного мира, так и наш плотской ум не может о нём правильно рассудить. Если же вы хотите иметь хоть какое-то мало мальски разумное представление об этих стихах, то обратитесь ещё ко 2-му посланию Петра, посланию Иуды, 6-й главе Бытия, и ещё к 3-й главе книги Еноха.

Апостолы не писали нам, людям, чтобы мы не могли не увидеть, ни помыслить, ни правильно рассудить не могли.
Это противоречит цели написания посланий.
К тому же Петр четко пишет о времени проповеди: "во дни Ноя"
Вы ушли от четкого ответа на конкретно поставленный вопрос:

В какую темницу Он сходил, когда и каким другим духам проповедывал, если это были не духи живущих во дни Ноя людей?

Давайте я начну, а Вы продолжите...
Бог есть Дух.
Иисус (человек) умерщвлен по плоти, но ожив духом
Но Господь (Дух) пребывает вовек (Пс.8:9)
Вовек - это не сегодня, или вчера, или завтра.
А и вчера, и сегодня, и завтра. Одновременно и во дни Адама, и во дни Ноя, и во дни апостола Павла, и во дни iona7.
Если это Вам не понятно, то Петр это понимал: "Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь" (2Петра 3:18)
Поэтому, воскреснув Духом, Христос мог проповедовать во времена Ноя (проповедника правды (2Петра2:5))
Дальше сами,сами...

[Дмитрий Зернов]

Скажите, а какая из христианских конфессий или деноминаций считает свое учение небиблейским?

Считать то своё учение библейским может кто угодно, а закон Божий соблюдать не могут те, кому мешают плотские помышления, см. Рим.8.я глава.

[Шефифон]

Апостолы не писали нам, людям, чтобы мы не могли не увидеть, ни помыслить, ни правильно рассудить не могли.
Это противоречит цели написания посланий.
К тому же Петр четко пишет о времени проповеди: "во дни Ноя"
Вы ушли от четкого ответа на конкретно поставленный вопрос:

Давайте я начну, а Вы продолжите...
Бог есть Дух.
Иисус (человек) умерщвлен по плоти, но ожив духом
Но Господь (Дух) пребывает вовек (Пс.8:9)
Вовек - это не сегодня, или вчера, или завтра.
А и вчера, и сегодня, и завтра. Одновременно и во дни Адама, и во дни Ноя, и во дни апостола Павла, и во дни iona7.
Если это Вам не понятно, то Петр это понимал: "Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь" (2Петра 3:18)
Поэтому, воскреснув Духом, Христос мог проповедовать во времена Ноя (проповедника правды (2Петра2:5))
Дальше сами,сами...

Вы что же, можете видеть духовный мир? Вы можете разговаривать на языке духов? Если нет, то зачем вам надмеваться своим умом?
Вы даже в вопросе времени проповеди блуждаете.
Когда Пётр упоминает времена Ноя, он говорит о временах не самой проповеди Христа, но временах когда эти духи были непокорны. За эту-то непокорность они и были посажены в темницу. В ней они и сейчас находятся.
Проповедь же для них была после воскресения Христа. Проповедь суть победа Мессии. Он, будучи плоть, победил смерть и стал духом, как и они.

[laurcio]

Считать то своё учение библейским может кто угодно, а закон Божий соблюдать не могут те, кому мешают плотские помышления, см. Рим.8.я глава.

Что вы имеете в виду, говоря "закон Божий"?
Вы уверены,что говоря о плотских помышлениях, отражаете точку зрения Павла?

[Дмитрий Зернов]

Что вы имеете в виду, говоря "закон Божий"?
Вы уверены,что говоря о плотских помышлениях, отражаете точку зрения Павла?

Хороший вопрос. Павел в Рим.13.9 так говорит, ибо заповеди; не прелюбодействуй, не убивай, не кради.......и всё другие, заключаются в сём слове, люби ближнего......., см Лев.19 .18. в частности, закон десяти заповедей, заключается в одной заповеди из того-же Пятикнижия. Многие здесь учат, что Христос отменил десять заповедей и дал только две, одну из которых Павел дословно цитирует из Пятикнижия Лев.19.18.

[laurcio]

Хороший вопрос. Павел в Рим.13.9 так говорит, ибо заповеди; не прелюбодействуй, не убивай, не кради.......и всё другие, заключаются в сём слове, люби ближнего......., см Лев.19 .18. в частности, закон десяти заповедей, заключается в одной заповеди из того-же Пятикнижия.

Вот и соблюдайте ту самую заповедь. Кто вам мешает?
Если вы заметили, Павел тут говорит не о формальном соблюдении заповедей, а говорит о любви, которая побуждает человека жить по этим заповедям естественным образом. А любовь откуда появляется в человеке?
Тот же Павел сказал, что любовь Божия изливается Духом Святым в сердце человека. Рим.5:5
Тут вот в чем фишка.
У АСД все соблюдение закона Божия вращается вокруг 4-й заповеди, а все остальное антураж.

Многие здесь учат, что Христос отменил десять заповедей и дал только две, одну из которых Павел дословно цитирует из Пятикнижия Лев.19.18.

Христос не отменял, а сконцентрировал весь Закон в две заповеди, которые тоже находятся в Законе.
Христос и апостолы объединили весь Закон в две заповеди, а АСД снова все разъединило только ради того, чтобы достать 4-ую заповедь.
Даже могу напомнить кто был инициатором поставить 4-ую заповедь во главу угла - это Елена Уайт.

P.S. Приношу извинения автору темы за то, что отошли от нее.

[Дмитрий Зернов]

Вот и соблюдайте ту самую заповедь. Кто вам мешает?
Если вы заметили, Павел тут говорит не о формальном соблюдении заповедей, а говорит о любви, которая побуждает человека жить по этим заповедям естественным образом. А любовь откуда появляется в человеке?
Тот же Павел сказал, что любовь Божия изливается Духом Святым в сердце человека. Рим.5:5
Тут вот в чем фишка.
У АСД все соблюдение закона Божия вращается вокруг 4-й заповеди, а все остальное антураж.

Христос не отменял, а сконцентрировал весь Закон в две заповеди, которые тоже находятся в Законе.
Христос и апостолы объединили весь Закон в две заповеди, а АСД снова все разъединило только ради того, чтобы достать 4-ую заповедь.
Даже могу напомнить кто был инициатором поставить 4-ую заповедь во главу угла - это Елена Уайт.

P.S. Приношу извинения автору темы за то, что отошли от нее.

Я присоединяюсь к извинению насчёт отхода от темы, и вкратце отмечу следующее. Адвентисты просто нашли в Библии, что христиане отступили от заповедей Бога, и пора бы возвратиться к исполнению воли Божьей, выраженной в Его законе.
Вы засвидетельствовали сами, Христос закон не отменял а сконцентрировал в двух заповедях. Как я понимаю Библию, эта концентрация не может иметь места при нарушении субботы декалога, поэтому мы говорим о конкретном нарушении закона Божьего, и это не нравится многим.
Вот и Вы, пользуетесь надуманный терминологией, формальное соблюдение заповедей, естественный образ соблюдения заповедей, концентрация на главных заповедях, всё это выдумки и их цель оправдать несоблюдение еженедельной субботы.
Здесь многие упрямо в церковь не ходят, для них, как я понял, в любой день собрание верующих и неудобно и нежелательно, однако, как я полагаю, что и на церковном сообществе и лично на каждом члене церкви лежит ответственность за то, чтобы жизнь церковной общины была привлекательной для невоцерковлённых людей.

[laurcio]

Я присоединяюсь к извинению насчёт отхода от темы, и вкратце отмечу следующее. Адвентисты просто нашли в Библии, что христиане отступили от заповедей Бога, и пора бы возвратиться к исполнению воли Божьей, выраженной в Его законе.
Вы засвидетельствовали сами, Христос закон не отменял а сконцентрировал в двух заповедях. Как я понимаю Библию, эта концентрация не может иметь места при нарушении субботы декалога, поэтому мы говорим о конкретном нарушении закона Божьего, и это не нравится многим.
Вот и Вы, пользуетесь надуманный терминологией, формальное соблюдение заповедей, естественный образ соблюдения заповедей, концентрация на главных заповедях, всё это выдумки и их цель оправдать несоблюдение еженедельной субботы.
Здесь многие упрямо в церковь не ходят, для них, как я понял, в любой день собрание верующих и неудобно и нежелательно, однако, как я полагаю, что и на церковном сообществе и лично на каждом члене церкви лежит ответственность за то, чтобы жизнь церковной общины была привлекательной для невоцерковлённых людей.

И когда же адвентистам стало известно, что необходимо соблюдать субботу? Не подскажете?
Ведь, до Елены Уайт не стоял вопрос соблюдения субботы...

[tagil]

А буквально?
где пребывают души всех людей, утонувших во времена Ноя?

Господь всеблаг.

В результате потопа насланнаго Богом не погибла ни одна человеческая душа, - все 8 человек, обитавших тогда на земле, спаслись.

Погибли всякие исполины, впавшие в разврат, одичавшие и утратившие человеческий образ бывшие люди, а также их потомки.
Палеонтологи время от времени находят их черепа и кости.