Каким духам проповедывал Христос?

[laurcio]

Почему же тогда Пётр написал духи, а не люди?

Наверное, таким образом Петр подчеркнул, что Иисус не во времени переносился, а ходил именно в шеол, где находились духи тех умерших во время потопа. Им Он что-то возвестил.

И если это люди, то как Иисус Христос, между смертью и воскресением, мог проповедывать ЛЮДЯМ, жившим за тысячи лет до этого?

В шеоле не стареют.
Они прекрасно сохранились.
Если бы не было 20 стиха, многим было бы проще. Но он есть.

И почему эти люди находились в темнице (мире мёртвых)? разве такое возможно?

Потому что оттуда нельзя выйти попутешествовать.

Какую сущность в Библии называют термином "духи" (или души")?

Дух имеет разные значения в Библии.
На иврите и арабском - руах
На греческом - пнеума
Дуновение, ветер, дух (существо)...
Бог - дух
ангел - дух
демон - дух
человек - дух, душа и тело.
В зависимости от контекста и следует распознавать, какое значение имеет это слово.
Например:
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, Евр.12:22-23
Что в этом тексте означает слово "дух"?

[iona7]

Почему же тогда Пётр написал духи, а не люди?

Потому, что Петр четко понимал, что духи могут обитать только в телах (земных, небесных...1Кор15:38-40)
Или могут обитать иначе? Не получил ответа на вопрос. Должок.

И если это люди, то как Иисус Христос, между смертью и воскресением, мог проповедывать ЛЮДЯМ, жившим за тысячи лет до этого?

Собственно отвечал Вам уже, но Вы спешите дать ответ не выслушав... потом снова спрашиваете.

Библейское понятие: ВЕЧНОСТЬ ПРЕБЫВАТЬ ВОВЕК не означает течение времени без начала и конца, а означает пребывание одновременно в любой точке этого времени (аналогия понятий Вездесущий, Всеведающий, Всемогущий)
Земной ход времени Он сотворил (веки сотворил Евр.1:2)

Персонально повторяюсь:

Бог есть Дух.
Иисус (человек) умерщвлен по плоти, но ожив духом ...
Но Господь (Дух) пребывает вовек (Пс.8:9)
Вовек - это не сегодня, или вчера, или завтра.
А и вчера, и сегодня, и завтра. Одновременно и во дни Адама, и во дни Ноя, и во дни апостола Павла, и во дни iona7.
Если это Вам не понятно, то Петр это понимал: "Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь" (2Петра 3:18)
Поэтому, воскреснув Духом, Христос мог проповедовать во времена Ноя (проповедника правды (2Петра2:5))

- - - Добавлено - - -

В шеоле не стареют.
Они прекрасно сохранились.

Откуда информация?
В Библии не встречал.
Или что-то пропустил?
В шеоле (могиле) ничего сохраниться не может.
Сохраняется и не стареет только у Бога.
Или шеол - тоже часть Его Царства?

[laurcio]

Поэтому, воскреснув Духом, Христос мог проповедовать во времена Ноя (проповедника правды (2Петра2:5))

Мог, но не проповедовал. Точнее - не возвещал.
Для того, чтобы не было подобных заблуждений, Петр уточнил, что Иисус имел дело с духами.

Откуда информация?
В Библии не встречал.
Или что-то пропустил?
В шеоле (могиле) ничего сохраниться не может.
Сохраняется и не стареет только у Бога.
Или шеол - тоже часть Его Царства?

Это была шутка...
А если серьезно, то до воскресения Иисуса, все люди, после смерти тела, попадали в шеол, как праведники, так и грешники.
Только с теми, кто не видел смерти (Енох, Илия), вопрос остается открытым.

[Шефифон]

Это я у вас хотел спросить.
Ибо один раз ответил уже и вы не согласились.

Быть подвергнутыми суду по человеку плотию означает пройти водное крещение. Это то, что вы написали? То есть Пётр распинается, предупреждая, чтобы страдали плотию, чтобы не жили по похотям, чтобы переставали грешить, и по вашему, всё это он пишет для того, чтобы побудить нас принять водное крещение. Так что ли? Ну-ну...

[laurcio]

Быть подвергнутыми суду по человеку плотию означает пройти водное крещение. Это то, что вы написали? То есть Пётр распинается, предупреждая, чтобы страдали плотию, чтобы не жили по похотям, чтобы переставали грешить, и по вашему, всё это он пишет для того, чтобы побудить нас принять водное крещение. Так что ли? Ну-ну...

Во-первых, есть неточность перевода. Не "страдающий плотию", а "пострадавший плотию". То есть, речь идет о каком то одноразовом действии, а не о непрерывно продолжающимся во времени.
Во-вторых, я снова подтверждаю свою мысль, что речь идет о водном крещении. Это соответствует как контексту, так и учению Христа в целом.
Может быть проблема в том, что у вас искаженное понимание того, чем является водное крещение?

[Дмитрий Зернов]

Наверное, таким образом Петр подчеркнул, что Иисус не во времени переносился, а ходил именно в шеол, где находились духи тех умерших во время потопа. Им Он что-то возвестил.

В шеоле не стареют.
Они прекрасно сохранились.
Если бы не было 20 стиха, многим было бы проще. Но он есть.

Потому что оттуда нельзя выйти попутешествовать.

Дух имеет разные значения в Библии.
На иврите и арабском - руах
На греческом - пнеума
Дуновение, ветер, дух (существо)...
Бог - дух
ангел - дух
демон - дух
человек - дух, душа и тело.
В зависимости от контекста и следует распознавать, какое значение имеет это слово.
Например:
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, Евр.12:22-23
Что в этом тексте означает слово "дух"?

Позвольте мне присоединиться к Вашей дискуссии. Под духами праведников, достигших совершенства, из Евр.12.22.23. полагаю, подразумевается образ мыслей праведников, есть один параллельный этому текст; непокоряющимся дать образ мыслей праведников. В одном стихе В.З. слово - дух означает -ум человека.

[Дмитрий Зернов]

Что значат сии слова подвергшись суду по человеку плотию?

- - - Добавлено - - -


Всякое толкование должно служить к назиданию. Вот и проверяйте, к какому назиданию служат толкования целого ряда исследователей как в христианстве так и в иудаизме, Маймонид?

Хороший вопрос, к какому назиданию. А назидание таково, чтобы верующие Богу люди не создавали браки с неверующими, как и сказано; неверующие жёны отвратят тебя от служения Богу, это произошло с Соломоном, и сегодня это является причиной падения многих христиан. Вот и до потопа сыны Божьи, то есть верные Богу люди, соблазнились женщинами из рода Каина, т.наз дочерьми человеческими, и неверие проникло в стан святых. Этот лейтмотив красной нитью проходит по всей Библии, мы читаем о заботе патриархов о том, чтобы на хананеянках их сыновья не женились, в законе Моисея такое было запрещено, в вавилонском плену имели место такие непозволительные браки.

[laurcio]

Позвольте мне присоединиться к Вашей дискуссии. Под духами праведников, достигших совершенства, из Евр.12.22.23. полагаю, подразумевается образ мыслей праведников, есть один параллельные этому текст; непокоряющимся дать образ мыслей праведников. В одном стихе В.З. слово - дух означает -ум человека.

Я понимаю, что вы толкуете исходя из того, чему научены.
Параллельный текст отправляет вас к праведникам, а не к духу.
В ВЗ, очень часто вместо слова "дух" использовалось слово"сердце". И в НЗ тоже часто фигурирует "сердце", которое чаще всего, означает не насос, а внутреннего человека. Того, который живет в теле. Есть внешний человек, который стареет и умирает, а есть внутренний, который со дня на день обновляется. О внутреннем человеке не написано, что он стареет или умирает. Внешний человек - это видимое, а внутренний - это невидим. 2Кор.4:16-18
Если вы в отношении праведников так истолковали слово "дух", то что же тогда нечистые духи по вашему? Плохой образ мыслей?

[Дмитрий Зернов]

Я понимаю, что вы толкуете исходя из того, чему научены.
Параллельный текст отправляет вас к праведникам, а не к духу.
В ВЗ, очень часто вместо слова "дух" использовалось слово"сердце". И в НЗ тоже часто фигурирует "сердце", которое чаще всего, означает не насос, а внутреннего человека. Того, который живет в теле. Есть внешний человек, который стареет и умирает, а есть внутренний, который со дня на день обновляется. О внутреннем человеке не написано, что он стареет или умирает. Внешний человек - это видимое, а внутренний - это невидим. 2Кор.4:16-18
Если вы в отношении праведников так истолковали слово "дух", то что же тогда нечистые духи по вашему? Плохой образ мыслей?

Конечно, я научен тому, что содержится в Библии. Просто брал симфонию и смотрел, каково значение слова - дух в Библии. Один стих под духом понимает ум человека. И вообще нужно понять главное, может ли душа и/или дух после смерти тела существовать в виде человеческой личности. Библия учит, что не может.
Безусловно да, непокорные Богу мысли, т.е умы допотопных людей и названы духами сидящими в темнице.
И в посланиях Павла, мысли , ум и дух человека находятся в синонимических отношениях.
Внутренний человек, говоря по современному - психика человека, отдельно от человеческого тела существовать в виде представителя личности человека не может.

[laurcio]

Конечно, я научен тому, что содержится в Библии. Просто брал симфонию и смотрел, каково значение слова - дух в Библии. Один стих под духом понимает ум человека. И вообще нужно понять главное, может ли душа и/или дух после смерти тела существовать в виде человеческой личности. Библия учит, что не может.
Безусловно да, непокорные Богу мысли, т.е умы допотопных людей и названы духами сидящими в темнице.
И в посланиях Павла, мысли , ум и дух человека находятся в синонимических отношениях.
Внутренний человек, говоря по современному - психика человека, отдельно от человеческого тела существовать в виде представителя личности человека не может.

Не знаю, симфонию вы брали или методичку вашего вероучения. Знаю, что саддукеи были и во времена апостолов, и сейчас есть.
Не знаю в каком тексте вы увидели, что дух это ум, но ум, быстрее всего можно отнести к душе. Ну да ладно... мы о духе говорим.
Видите ли, в нашем тексте написано, что Иисус проповедовал тем духам, т.е. говорил им что-то. И проповедовал Он им, именно в период распятия, а не в других эпохах. Указано время проповедования. Кроме того, под духами, ясно дается понять, что речь идет о личностях живших во времена Ноя.
Судя по вашей логике, Иисус проповедовал неким абстрактным умам, непонятно в каком месте и в каком виде находившимся.

Вы пропустили мой вопрос насчет нечистых духов. Кто или что это по вашему?

[Дмитрий Зернов]

Не знаю, симфонию вы брали или методичку вашего вероучения. Знаю, что саддукеи были и во времена апостолов, и сейчас есть.
Не знаю в каком тексте вы увидели, что дух это ум, но ум, быстрее всего можно отнести к душе. Ну да ладно... мы о духе говорим.
Видите ли, в нашем тексте написано, что Иисус проповедовал тем духам, т.е. говорил им что-то. И проповедовал Он им, именно в период распятия, а не в других эпохах. Указано время проповедования. Кроме того, под духами, ясно дается понять, что речь идет о личностях живших во времена Ноя.
Судя по вашей логике, Иисус проповедовал неким абстрактным умам, непонятно в каком месте и в каком виде находившимся.

Вы пропустили мой вопрос насчет нечистых духов. Кто или что это по вашему?

Вы сами симфонию возьмите и проверьте. Про непокорных духов я уже упоминал, эти человеческие духи были в телах допотопных людей к ним в темницу неверия во дни Ноя Христос сошёл Духом.
Библия учит, что Христос Своим Духом нисходил на пророков, и Дух через пророков проповедовал духам живущих на земле людей.
Пётр здесь подчёркивает, что все проповеди Бога к человеку сказал Христос сходя Духом к неверующим духам людей, Дух проповедует духу человека а не его телу.
Также Пётр подчёркивает, что Дух Святой воскресил Христа, и этим Духом Христос всегда снисходил и снисходит в темницу неверия к духам живущих на земле людей.
Здесь очевидна параллель, если Дух Божий, в буквальном смысле воскресил Христа из мёртвых, то Дух Божий способен вывести непокорный дух живущего на земле человека из темницы неверия, но важен отклик человеческого духа на призыв Святого Духа.

Покаяние человеческого духа, как отклик на проповедь Духа Божьего Библия образно описывает как восхождение человеческого духа из тьмы к свету истины, вот вам и темница в которой и поныне находятся непокорные духи живущих на земле людей.

Про нечистых духов уточните, вы хотите услышать мой ответ о нечистых духах в значении - бесы или о нечистых духах живущих на земле неверующих людей? О ком вам отвечать?

[Шефифон]

Хороший вопрос, к какому назиданию. А назидание таково, чтобы верующие Богу люди не создавали браки с неверующими, как и сказано; неверующие жёны отвратят тебя от служения Богу, это произошло с Соломоном, и сегодня это является причиной падения многих христиан. Вот и до потопа сыны Божьи, то есть верные Богу люди, соблазнились женщинами из рода Каина, т.наз дочерьми человеческими, и неверие проникло в стан святых. Этот лейтмотив красной нитью проходит по всей Библии, мы читаем о заботе патриархов о том, чтобы на хананеянках их сыновья не женились, в законе Моисея такое было запрещено, в вавилонском плену имели место такие непозволительные браки.

То есть, чтобы церковники не женились на внецерковниках. Об этом... Ну-ну... А может церковник из АСД взять в жёны цероквницу из СИ?

- - - Добавлено - - -

Во-первых, есть неточность перевода. Не "страдающий плотию", а "пострадавший плотию". То есть, речь идет о каком то одноразовом действии, а не о непрерывно продолжающимся во времени.
Во-вторых, я снова подтверждаю свою мысль, что речь идет о водном крещении. Это соответствует как контексту, так и учению Христа в целом.
Может быть проблема в том, что у вас искаженное понимание того, чем является водное крещение?

Проблема та, что вы совершенно отказываетесь читать написанное и подгоняете Писание под себя.

[Дмитрий Зернов]

То есть, чтобы церковники не женились на внецерковниках. Об этом... Ну-ну... А может церковник из АСД взять в жёны цероквницу из СИ?

- - - Добавлено - - -


Проблема та, что вы совершенно отказываетесь читать написанное и подгоняете Писание под себя.

Библия и опыт жизни показывают, что брак с инаковерующим, и тем более с неверующим, Богом не благословен.

[Шефифон]

Библия и опыт жизни показывают, что брак с инаковерующим, и тем более с неверующим, Богом не благословен.

Прямо на вопрос можете ответить?

[laurcio]

Проблема та, что вы совершенно отказываетесь читать написанное и подгоняете Писание под себя.

Это не ответ, а упрек.
Говорите лучше по делу.
В чем именно я подогнал Писание под себя?