Каким духам проповедывал Христос?

[белый]

Может они и есть, по крайней мере должны быть, как редкие экземпляры.

Но ведь всякий себя мнит настоящим. А истинных кто распознает?

Мар 16. 17-18. К поднятому вопросу дополню: Уверовавших будут сопровождать знамения: бесов изгонять и т.д. Сегодня многие думают что научившись говорить иными языками получили Духа. Может кто и получил. Но если глянуть трезво: в церьквях пророков практически нет, а вот что ценное дара распознавания духов почти нет. Тогда в кого уверовали- вопрос или нет? Можно конечно глаза закрыть и сказать: есть тамто у брата дар исцеления , а в том городе есть пророк...А честно посмотреть факты на лицо.
Э

[Vladilen]

Говорят многие, что веруют в искупительную жертву Иисуса Христа.

Но Дух Святой, судя по Евангелию, пребывает там, где хочет.

Совершенно верно.
Но, если сердце человека предано Иисусу Христу, в нём обязательно будет находиться Святой Дух (Деян.2:38).

[случайный]

Совершенно верно.
Но, если сердце человека предано Иисусу Христу, в нём обязательно будет находиться Святой Дух (Деян.2:38).

То есть Слову Бога.
Для таких разрешаются "загадки" Писания.

Притчи Соломона 25:2
Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.

ну, об этом уже упоминалось

[iona7]

Могу еще такую оговорку сделать:

Спрашивать и просить прямого ответа на свой поставленный вопрос - еще не значит иметь гарантии получить ответ. Даже если будет произнесено нечто вполне определенное.

С одной стороны, это может быть неправдой, а с другой - вы сам можете безосновательно воспринять это как ложь. И будет в конечном итоге одно и то же и пустая трата времени.

К сожалению так происходит и на этом форуме.

В большинстве случаев топикстартеры хотят не получить правильный ответ, или не удостовериться, что они правильно понимают данный вопрос, а убедить всех участников в своем "правильном" понимании вопроса.

В свою очередь и участников мало интересуют аргументы оппонентов, у них есть свои "правильные" ответы.
В результате имеется "христианское" общение братьев и сестер, глухих не только друг ко другу, но и к Духу.

К тому же в темах множество "христиан" не признающих авторитета Писания. Может ли Дух Истины открыть таким Истину, если они заранее заблокировались от нее своими убеждениями? (Это в частности об упомянутой Вами теме)

Дух также не может достучаться в сердце христианина через конфессиальные доктринальные убеждения, которые стоят обычно выше здравого понимания простых Библейских текстов (как в случае с текущей темой).

- - - Добавлено - - -

Мар 16. 17-18. К поднятому вопросу дополню: Уверовавших будут сопровождать знамения: бесов изгонять и т.д.

Эти знамения будут у уверовавших и сегодня, если уверовавшие будут исполнять то, что им поручено: проповедь Евангелия или Царствия Божьего.
Для всей прочей болтологии знамений не обещано, можно зря не просить.

[белый]

К сожалению так происходит и на этом форуме.

В большинстве случаев топикстартеры хотят не получить правильный ответ, или не удостовериться, что они правильно понимают данный вопрос, а убедить всех участников в своем "правильном" понимании вопроса.

В свою очередь и участников мало интересуют аргументы оппонентов, у них есть свои "правильные" ответы.
В результате имеется "христианское" общение глухих не только друг ко другу, но и к Духу братьев и сестер.

К тому же в темах множество "христиан" не признающих авторитета Писания. Может ли Дух Истины открыть таким Истину, если они заранее заблокировались от нее своими убеждениями? (Это в частности об упомянутой Вами теме)

Дух также не может достучаться в сердце христианина через конфессиальные доктринальные убеждения, которые стоят обычно выше здравого понимания простых Библейских текстов (как в случае с текущей темой).

- - - Добавлено - - -


Эти знамения будут у уверовавших и сегодня, если уверовавшие будут исполнять то, что им поручено: проповедь Евангелия или Царствия Божьего.
Для всей прочей болтологии знамений не обещано, можете зря не просить.

Вы же меня правильно поняли я так вижу. Речь о том что людей имеющих дары очень мало ( или точнее еденицы), а это и есть докозательство того что если и уверовали, те кто в эти еденицы не попали, то в Христа ли? И это доказательство. В чем я не прав?

[iona7]

Вы же меня правильно поняли я так вижу. Речь о том что людей имеющих дары очень мало ( или точнее еденицы), а это и есть докозательство того что если и уверовали, те кто в эти еденицы не попали, то в Христа ли? И это доказательство. В чем я не прав?

Церковь Божья дары имеет.
Но дары даются для служения (1Кор. 12гл)
Если человек не хочет служить людям, то и дарами пользоваться не сможет.
И дары это не болтология тарабарская, как некоторые пытаются объяснять, как раз наоборот, тот "дар" от Бога ли?
Но силу Божью Рим.1:16 (или если хотите - полноту даров духовных) человек или собрание получит только в случае, если будет нацелен на проповедь Евангелия. Это главная задача христианина, данная нам Спасителем. Все остальные служения собрания должны быть нацелены на эту главную задачу.
Сегодня Церковь эту силу утратила (Лаодикия), многие христиане не только не знают, как проповедовать Евангелие, но даже сами не понимают этой вести (не знают в Кого уверовали).

[Vladilen]

К сожалению так происходит и на этом форуме.

В большинстве случаев топикстартеры хотят не получить правильный ответ, или не удостовериться, что они правильно понимают данный вопрос, а убедить всех участников в своем "правильном" понимании вопроса.

В свою очередь и участников мало интересуют аргументы оппонентов, у них есть свои "правильные" ответы.
В результате имеется "христианское" общение братьев и сестер, глухих не только друг ко другу, но и к Духу.

К тому же в темах множество "христиан" не признающих авторитета Писания. Может ли Дух Истины открыть таким Истину, если они заранее заблокировались от нее своими убеждениями? (Это в частности об упомянутой Вами теме)

Дух также не может достучаться в сердце христианина через конфессиальные доктринальные убеждения, которые стоят обычно выше здравого понимания простых Библейских текстов (как в случае с текущей темой).

Согласен,
хорошо сказано.

[белый]

Церковь Божья дары имеет.
Но дары даются для служения (1Кор. 12гл)
Если человек не хочет служить людям, то и дарами пользоваться не сможет.
И дары это не болтология тарабарская, как некоторые пытаются объяснять, как раз наоборот, тот "дар" от Бога ли?
Но силу Божью Рим.1:16 (или если хотите - полноту даров духовных) человек или собрание получит только в случае, если будет нацелен на проповедь Евангелия. Это главная задача христианина, данная нам Спасителем. Все остальные служения собрания должны быть нацелены на эту главную задачу.
Сегодня Церковь эту силу утратила (Лаодикия), многие христиане не только не знают, как проповедовать Евангелие, но даже сами не понимают этой вести (не знают в Кого уверовали).

Благодарю. Логично. Но к сожалению "каждый" кому нужна энергия "своих" адаривает всем что необходимо чтоб еще больше получать энергии дальше. Потому этот момент не так прост. За тарабарщину уже давно многим следует понять что часто это не Дух говорит а нечто другое. Хотя к счастью и не всегда.

[случайный]

Мар 16. 17-18. К поднятому вопросу дополню: Уверовавших будут сопровождать знамения: бесов изгонять и т.д. Сегодня многие думают что научившись говорить иными языками получили Духа. Может кто и получил. Но если глянуть трезво: в церьквях пророков практически нет, а вот что ценное дара распознавания духов почти нет. Тогда в кого уверовали- вопрос или нет? Можно конечно глаза закрыть и сказать: есть тамто у брата дар исцеления , а в том городе есть пророк...А честно посмотреть факты на лицо.
Э

Я полагаю, что вы имел в виду, что в христианском собрании, т.е. в Церкви должен быть порядок, как тому учил Апостол Павел. Если так, то я согласен.

Если есть в Церкви дар языков, то должен быть и дар истолкования. Если же нет дара истолкования, то - как учит Апостол Христов - языки не должны произноситься в Церкви, но это дар для собственного пользования обладающего им.

В современных же собраниях не видим порядка, учрежденного Духом Святым чрез Апостола Павла. А если так, то чей там порядок? И если так, то чей это "дар"? Чей порядок - того и дар. И прямо надо говорить - ДЬЯВОЛЬСКАЯ ПОДДЕЛКА для обольщения. Мало того, исследуя Писание - Слово Бога, имеем только подтверждение тому: Истина в этих собраниях не проповедуется, а проповедуется ЛЮБОВЬ к МИРУ и произносятся дутые слова.

Если так, то есть что нет ни порядка, учрежденного Апостолами, ни Слова Бога в собраниях, откуда тогда там и такой дар Духа, как пророчество. Ибо пророчество суть разумение пророческого Слова, т.е. Слова Бога.

[случайный]

Вообще стоило бы изначально разобраться в том, что такое ТЕМНИЦА для духов (!).

Но дело в том, что после того, как это будет выяснено (причем в смысле адеквано выяснено, а ни как всегда), то тогда обнаружится, что первые же последующие выводы будут указывать на то, чего нет в псевдо-"христианском" учении.

То есть и изложить не сможете, что имел Петр в своем 1-м Послании 3:18-20.


Иначе, граждане, перрон никуда не едет - вы не купили билетик. (С)

[Vladilen]

Вообще стоило бы изначально разобраться в том, что такое ТЕМНИЦА для духов (!).
Но дело в том, что после того, как это будет выяснено (причем в смысле адеквано выяснено, а ни как всегда), то тогда обнаружится, что первые же последующие выводы будут указывать на то, чего нет в псевдо-"христианском" учении.
То есть и изложить не сможете, что имел Петр в своем 1-м Послании 3:18-20.
Иначе, граждане, перрон никуда не едет - вы не купили билетик. (С)

Темницей для духов апостол Пётр называет мир умерших (на еврейском "Шеол").

[случайный]

Темницей для духов апостол Пётр называет мир умерших (на еврейском "Шеол").

Точную цитату, пожалуйста

[Vladilen]

Точную цитату, пожалуйста

23. Шеол

Автор фундаментального труда по систематическому богословию [Л.31] утверждает: "верующие сразу после смерти отправляются в присутствие Божье, а неверующие после смерти переходят в состояние отделённости от Бога, в муки и наказания ..." (стр. 1294).

Правильно, но требуется уточнение. После смерти ВСЕ люди попадают в таинственный "Шеол" (Иов.30:23, Пс.88:49, Ис.5:14). Как праведные (Быт.37:35, Пс.85:13, Ис.38:10), так и неправедные (Числ.16:30, Пс.9:18, 30:18, Иов.21:13, 24:19).

Место, "куда после смерти попадают грешники ... где спасаются праведники" [Л.10, стр. 216]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.38, стр. 7].

Да, все души оказываются в трансцендентном недоступном для живых мире, в серой мгле темницы смерти, ибо написано. "Как овец их загонят в Шеол; их пастухом будет Смерть ... Шеол будет жилищем их" (Пс.48:10-15, пер. [Л.27]).

После смерти избранные Господом для новой жизни из царства умерших немедленно "отправляются в присутствие Божье" ([Л.31], Лк.23:43). Потому что врата шеола (Ис.38:10) не в состоянии одолеть Церковь Христову, не смогут удержать посланников её (Мт.16:18).

Как обещано избранному народу. "Я уберегу их от власти мира мёртвых ("власти Шеола" [Л.39]). Я искуплю их от смерти" (Ос.13:14, пер. [Л.35]; 1Кор.15:55). Благословенный не оставляет души праведников в шеоле (Пс.15:10, 48:16, Иов.19:25-27; слово шеол "встречается 65 раз в ВЗ" [Л.34]).

Нечестивые же немедленно попадают "в муки и наказания" [Л.31], т.е. ада (Лк.16:22-24), "место вечного, осознаваемого наказания грешников" (там же, стр. 1297). До суда у великого белого престола, после чего даже ад будет повергнут в "озеро огненное" (Отк.20:14).

Кто же останется в шеоле до последнего суда? "Прочие" из умерших (20:5). Они жили только для себя, не познали Господа Иисуса Христа, прошли мимо любви Отца, не запечатлёны Духом Святым.

Это великое множество не прозревших, растерянных, серых душ. Не знающих за кем следовать, куда идти, что искать. Для них "нет ни работы (действия), ни размышления (никаких планов), ни знания (познания), ни мудрости" (Еккл.9:10, б).

В стране безмолвия, выходящей за пределы человеческого опыта, не восхваляют Бога, в потусторонней земле забвения не расскажут о милости, среди недоумевающих не говорят о Его любви (Пс.87:11-13).

Шеол есть "мрачное место усталости, упадка, тьмы и забвения, и все в равной мере удалены от Бога" [Л.36, стр. 27]. "Трагедия пребывания в шеоле заключалась в том, что человек был оторван от общения с Богом" (стр. 259).

Невозможно в мире умерших познать чудеса Творца и прославить Его (Пс.6:6, Ис.38:18). Нельзя самостоятельно избавится от уз шеола (Пс.17:6, 48:15), самому покинуть пространство темноты (1Цар.2:6), темницу смерти (Иов.10:21, 18:18), покоя (3:13-17), тишины (Пс.93:17, 113:25).

В сумеречном свете шеола нет представлений о времени, пространстве, собственной сущности. Однако "мёртвые сохраняют нечто вроде сознания" [Л.36, стр.497, Л.37, стр. 13].

Среди молчащих бессильных теней никто никого не видит и не слышит. Ничем нельзя поделиться друг с другом, "в Шеоле смолкнут они!" (Пс.30:18, в; пер. [Л.27]). "Это не небытиё, но и не жизнь, так как жизнь возможна только в присутствии Бога" [Л.10, стр. 216].

У Господа есть ключи от темницы смерти (Отк.1:18). Он может посещать её (Пс.138:8), проповедуя о Себе всем, даже умершим до потопа (1Пет.3:19, 20, Иов.14:15). Предупреждая о Страшном суде у великого белого престола (Отк.20:11-13).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 11. Спасение

[iona7]

23. Шеол

Автор фундаментального труда по систематическому богословию [Л.31] утверждает: "верующие сразу после смерти отправляются в присутствие Божье, а неверующие после смерти переходят в состояние отделённости от Бога, в муки и наказания ..." (стр. 1294).

"В печку его!"
Профессор Преображенский.

Владилен, Вы когда либо видели мертвых?
Как они мучаются, страдают, вопиют?

Нечестивые же немедленно попадают "в муки и наказания" [Л.31], т.е. ада (Лк.16:22-24),"место вечного, осознаваемого наказания грешников" (там же, стр. 1297). До суда у великого белого престола, после чего даже ад будет повергнут в "озеро огненное"(Отк.20:14).

У Вашего авторитетного богослова нет элементарной юридической логики.
Как можно попасть "в муки и наказания" [Л.31] ДО СУДА ?
Неужели неправда у Бога?

И вообще у Вас просили точную цитату в подтверждении Вашего мнения.
Если Вы приводите в подтверждение высказывания другого автора,
значит у Вас НЕТ АРГУМЕНТОВ.

[Vladilen]

"В печку его!"
Профессор Преображенский.

Владилен, Вы когда либо видели мертвых?
Как они мучаются, страдают, вопиют?

Друг,
мёртвые грешники ничего не ощущают.
Мучаются, страдают, вопиют их души.

У Вашего авторитетного богослова нет элементарной юридической логики.
Как можно попасть "в муки и наказания" [Л.31] ДО СУДА ?
Неужели неправда у Бога?

И вообще у Вас просили точную цитату в подтверждении Вашего мнения.
Если Вы приводите в подтверждение высказывания другого автора,
значит у Вас НЕТ АРГУМЕНТОВ.

Я и есть автор этой статьи.