Каким духам проповедывал Христос?

[Oleksiy]

Просто одни еретики убрали с дороги конкурента.
И Троцкий был еретиком для Сталина.Закон джунглей-побеждает сильнейший.
Вот только причем здесь вера Божья?

Мы все еретики, гнем свою линию. А Божье на то и Божье, что не наше.

[Vladilen]

]Мы все еретики[/COLOR], гнем свою линию. А Божье на то и Божье, что не наше.

Нет, друг, не все ...
а только те, кто отвергает искупительную жертву Сына Божьего за свои грехи,
искажая Писание.

[roner]

Мы все еретики, гнем свою линию. А Божье на то и Божье, что не наше.

Вы не правы,что Божье не наше. Сам Бог наш и всякого со дня Пятидесятницы. Вот не приемлющие это есть враги Божьи.
Еретик -это ласкательное ругательство еретиками друг друга.
Есть гораздо опасное

Лук.19:27 врагов же моих тех, которые не хотели,
чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и
избейте предо мною.

Сравните с постом выше.

[Oleksiy]

Нет, друг, не все ...
а только те, кто отвергает искупительную жертву Сына Божьего за свои грехи,
искажая Писание.

Что именно я исказил? И почему свое спасение вы связываете с написанными кем-то текстами, а не со Христом?

- - - Добавлено - - -

Вы не правы,что Божье не наше. Сам Бог наш и всякого со дня Пятидесятницы. Вот не приемлющие это есть враги Божьи.
Еретик -это ласкательное ругательство еретиками друг друга.
Есть гораздо опасное

Лук.19:27 врагов же моих тех, которые не хотели,
чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и
избейте предо мною.

Сравните с постом выше.

Думаете, Маркион не хотел, чтобы Иисус царствовал над ним? Думаю, это не так.

[roner]

Думаете, Маркион не хотел, чтобы Иисус царствовал над ним? Думаю, это не так.

Ни Маркион,ни его противники, так и не позволили Иисусу царствовать в них и над ними.
Аж до наших дней.

[Oleksiy]

Ни Маркион,ни его противники, так и не позволили Иисусу царствовать в них и над ними.
Аж до наших дней.

Нам очень мало известно об этом человеке, чтобы так судить. Только со слов противников что-то известно. А противники Павла, например, говорили, мол, он учит делать зло, чтобы получилось добро. Но обрывки учения позволяют ответить на многие вопросы, на которые ортодоксальное христианство не дает ответы. В том числе и вопрос о том, куда сошел Иисус и к каким духам.
Или, например, вопросы:
- Почему Бог создал людей такими слабыми в отношении греха?
- Почему Бог обитал во тьме до создания мира, если в Новом завете написано, что Он есть свет и нет в нем никакой тьмы? В Ветхом завете Бог представлен творцом тьмы (Ис. 45:7).
- Почему написано, что Бога не видел никто никогда, а в Ветхом завете Бога видели?
- Зачем Богу жертвы животных?
- Почему существует зло в мире?
- Почему были убиты невинные египетские дети?
- Почему в Ветхом завете Бог показан ревнивым, в то время, как по утверждению Нового завета, Любовь не знает ревности?
- Почему Бог «ослепил их глаза и окаменил их сердце, чтобы не увидели глазами, и не уразумели сердцем, и не обратились» (Ин. 12:40, русский Синодальный перевод искажен - привет топикстартеру и напоминание о ремарке искажения текста мною).

[roner]

Нам очень мало известно об этом человеке, чтобы так судить. Только со слов противников что-то известно. А противники Павла, например, говорили, мол, он учит делать зло, чтобы получилось добро. Но обрывки учения позволяют ответить на многие вопросы, на которые ортодоксальное христианство не дает ответы.

Я сужу не о человеке,а его учении,также и об учении ортодоксов.
Это равноодинаковые философские системы, в которых нет места Богу.
Точно также и мусульманство и прочие изобретения человеческого разума о Боге.

В том числе и вопрос о том, куда сошел Иисус и к каким духам.
Или, например, вопросы:
- Почему Бог создал людей такими слабыми в отношении греха?
- Почему Бог обитал во тьме до создания мира, если в Новом завете написано, что Он есть свет и нет в нем никакой тьмы? В Ветхом завете Бог представлен творцом тьмы (Ис. 45:7).
- Почему написано, что Бога не видел никто никогда, а в Ветхом завете Бога видели?
- Зачем Богу жертвы животных?
- Почему существует зло в мире?
- Почему были убиты невинные египетские дети?
- Почему в Ветхом завете Бог показан ревнивым, в то время, как по утверждению Нового завета, Любовь не знает ревности?
- Почему Бог «ослепил их глаза и окаменил их сердце, чтобы не увидели глазами, и не уразумели сердцем, и не обратились» (Ин. 12:40, русский Синодальный перевод искажен - привет топикстартеру и напоминание о ремарке искажения текста мною).

По логике должны вы привести ответы на вопросы.Будет любопытно прочесть.

[Oleksiy]

По логике должны вы привести ответы на вопросы.Будет любопытно прочесть.

Да все очень просто. Иисус проповедовал Отца, Которого не видел никто никогда и Которого только Иисус, сущий в недре Отчем, явил. (Иоан.1:18). До Иисуса, Отец был неведом людям. Т.е. вообще никак.

[roner]

Да все очень просто. Иисус проповедовал Отца, Которого не видел никто никогда и Которого только Иисус, сущий в недре Отчем, явил. (Иоан.1:18). До Иисуса, Отец был неведом людям. Т.е. вообще никак.

Иисус (Имману Эйль,Еммануил) и есть Отец Небесный,Господь,Бог,который явился во плоти к своему народу,как обещал в Писаниях и пророках.

[Oleksiy]

Иисус (Имману Эйль,Еммануил) и есть Отец Небесный,Господь,Бог,который явился во плоти к своему народу,как обещал в Писаниях и пророках.

Такая точка зрения была у первых христиан, живших в Риме во втором веке и которые были ближе к власти. Еще не срослись с нею, но все же ближе.

[roner]

Такая точка зрения была у первых христиан, живших в Риме во втором веке и которые были ближе к власти. Еще не срослись с нею, но все же ближе.

Это точка зрения Писания,суть домостроительства Церкви Божьей,ее исповедание.
Это Истина на веки вечные.

[Oleksiy]

Это точка зрения Писания,суть домостроительства Церкви Божьей,ее исповедание.
Это Истина на веки вечные.

Я не сильно удивляюсь, что вы ассоциируете Иисуса с Отцом, тем более, что в евангелии сказано что видевший Иисуса, видел Отца. И моих знаний недостаточно, чтобы размышлять дальше написанного.
Но меня удивляет другое. Как можно приписывать Отцу (а в вашем случае и Иисусу) зверства, которые описаны в Ветхом завете? Почему тогда в Ветхом завете Иисус ведет себя, как кровожадный диктатор, а в Новом, как овца, ведомая на заклание? И при этом говорит, что мы должны дерево по плодам узнавать.

[roner]

Я не сильно удивляюсь, что вы ассоциируете Иисуса с Отцом, тем более, что в евангелии сказано что видевший Иисуса, видел Отца. И моих знаний недостаточно, чтобы размышлять дальше написанного.

Это не ассоциация.Иисус и есть Отец небесный.Это такой же неоспоримый факт,как и то,что вы человек.

Но меня удивляет другое. Как можно приписывать Отцу (а в вашем случае и Иисусу) зверства, которые описаны в Ветхом завете? Почему тогда в Ветхом завете Иисус ведет себя, как кровожадный диктатор, а в Новом, как овца, ведомая на заклание? И при этом говорит, что мы должны дерево по плодам узнавать

Приводите примеры,когда декларируете что-то,желательно убедительные.Уверяю вас,на все отвечу.

[Михаил Беншалом]

В Первом послании Петра (3:18-20) говорится,
что Христос сошёл в темницу и проповедывал заключённым там духам.
Каким духам проповедывал Христос и что именно?

Темница это Ад, - то место, куда уходят души умерших, отделяясь от тела в момент смерти.

Там, в аду, души умерших содержатся в различных помещениях (кругах) ада до Судного дня. Когда же наступит Судный день, души умерших праведных и неправедных воскреснут, вновь воссоединятся со своими телами. Таким образом, ВСЕ оживут, хотя есть два воскресения:
1. Для верных и избранных тех, кто будет жить в Мессианском Царстве 1000 лет
2. Для всех прочих:

Откровение, 20/4-6
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Что же такое «смерть вторая»?

Откровение 20/12-15
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. ЭТО СМЕРТЬ ВТОРАЯ. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Таким образом, смерть вторая есть ПОГИБЕЛЬ ВЕЧНАЯ, которая настигнет воскресших злодеев, всех, кто не будет принят в Жизнь, потому что безнадёжно преступен, порочен и богоненавистник. Они и есть те самые, кто станет «по левую сторону» при отделении «овец» от «козлов».

Однако для тех умерших, которые находятся в Аду, необходимо было явить Весть Спасения.
Поэтому Мессия спустился в Ад, и проповедывал душам умерших. Это ещё одна тайна, которую нам открывает Писание.

Демонам же, как это некоторые трактуют, Он не проповедывал, так как они приговорены к вечной погибели изначально, и не имеют надежды на спасение.

[Vladilen]

Темница это Ад, - то место, куда уходят души умерших, отделяясь от тела в момент смерти.

Там, в аду, души умерших содержатся в различных помещениях (кругах) ада до Судного дня. Когда же наступит Судный день, души умерших праведных и неправедных воскреснут, вновь воссоединятся со своими телами. Таким образом, ВСЕ оживут, хотя есть два воскресения:
1. Для верных и избранных тех, кто будет жить в Мессианском Царстве 1000 лет
2. Для всех прочих:

Откровение, 20/4-6
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Что же такое «смерть вторая»?

Откровение 20/12-15
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. ЭТО СМЕРТЬ ВТОРАЯ. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Таким образом, смерть вторая есть ПОГИБЕЛЬ ВЕЧНАЯ, которая настигнет воскресших злодеев, всех, кто не будет принят в Жизнь, потому что безнадёжно преступен, порочен и богоненавистник. Они и есть те самые, кто станет «по левую сторону» при отделении «овец» от «козлов».

Однако для тех умерших, которые находятся в Аду, необходимо было явить Весть Спасения.
Поэтому Мессия спустился в Ад, и проповедывал душам умерших. Это ещё одна тайна, которую нам открывает Писание.

Демонам же, как это некоторые трактуют, Он не проповедывал, так как они приговорены к вечной погибели изначально, и не имеют надежды на спасение.

Cпасибо, Михаил, что поделились своими размышлениями.
Одно замечание,
апостол Пётр, как и остальные евреи, называл темницей (смерти) Шеол, а не ад.