Каким духам проповедывал Христос?

[Takigut]

Святой Дух.

Т.е. у Вас с Ним есть связь? Вы ясновидящий, яснослышащий и воспринимаете напрямик из духовного Царства? Ну тогда Вы по меньшей мере Кришна или хотя бы Будда....
Если это так, то задайте Ему вопрос о "Послании Граля" и об авторе. Мне будет интересно узнать что думают по этому поводу Высшие Силы.

[Takigut]

Не,
подсказал Иисус Христос (Мт.24, 29, 30).

Вы об этом?

5. ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят.

, но автор "Послания Граля" ни в одной строке не назвал себя Христом, или, Вы, об этом:

29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

А Вы видели своими глазами то что происходило на земле и на небесах, скажем, в начале прошлого века или конце 19-века?
Почему Вы решили что Вы обязательно должны быть СВИДЕТЕЛЕМ событий? Вот пример: "...Грядущий в Царствии Своём....", т.е. Он это видел, находясь с учениками на земле, а ученики...даже не поняли что Он говорит НЕ о Себе, впрочем этого не понимают и теперешние, ссылающиеся на то что сказали ученики.

[Алексей Ивин]

Вы об этом?
, но автор "Послания Граля" ни в одной строке не назвал себя Христом, или, Вы, об этом:А Вы видели своими глазами то что происходило на земле и на небесах, скажем, в начале прошлого века или конце 19-века?
Почему Вы решили что Вы обязательно должны быть СВИДЕТЕЛЕМ событий? Вот пример: "...Грядущий в Царствии Своём....", т.е. Он это видел, находясь с учениками на земле, а ученики...даже не поняли что Он говорит НЕ о Себе, впрочем этого не понимают и теперешние, ссылающиеся на то что сказали ученики.

Знамение Сына Человеческого на облаках увидят все дожившие в плотском теле,до Конца века.Все они во мгновение ока изменятся,т.е перейдут из плотских тел в Духовные.А дух видит везде,в том числе Ангелов и Христа.

[Vladilen]

Т.е. у Вас с Ним есть связь?

Конечно, друг,
ведь Он во всех, верующих в жертву Иисуса Христа за их грехи.

[Takigut]

Конечно, друг,
ведь Он во всех, верующих в жертву Иисуса Христа за их грехи.

Вас понял, но...увы это невозможно. Никто из людей не можут принять В СЕБЯ Святого Духа -род не позволяет, да и сгореть заживо, а именно это и произойдёт, Бог не позволит. Возможна только связь, такая как например была у апостолов. И как мне помнится(искать не хочу) - в большинстве моментов так и сказано - "ОТ Духа Святого" или "На него сошёл Святой Дух".
А по поводу того что Христос принёс жертву, ЗА чьи-то там грехи, то это далеко не так. "За многих" - значит не за всех, но Он не сказал что за грехи многих, а сказал

Книга От Матфея > Глава 26 > Стих 28:
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Книга От Марка > Глава 14 > Стих 24:
И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

Во всех остальных случаях апостолы приводят не Его прямую речь, а свои собственные и причём ошибочные выводы. Иисус банально предан и убит, как неугодный церковникам.

[Vladilen]

Вас понял, но...увы это невозможно. Никто из людей не можут принять В СЕБЯ Святого Духа -род не позволяет, да и сгореть заживо, а именно это и произойдёт, Бог не позволит. Возможна только связь, такая как например была у апостолов. И как мне помнится(искать не хочу) - в большинстве моментов так и сказано - "ОТ Духа Святого" или "На него сошёл Святой Дух".
А по поводу того что Христос принёс жертву, ЗА чьи-то там грехи, то это далеко не так. "За многих" - значит не за всех, но Он не сказал что за грехи многих, а сказал Во всех остальных случаях апостолы приводят не Его прямую речь, а свои собственные и причём ошибочные выводы. Иисус банально предан и убит, как неугодный церковникам.

Возможно, друг, возможно.

"Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов,- и получите дар Святого Духа" (Деян.2:38

[Vladilen]

Во всех остальных случаях апостолы приводят не Его прямую речь, а свои собственные и причём ошибочные выводы. Иисус банально предан и убит, как неугодный церковникам..

Друг,
можете обосновать свои утверждения?

[Takigut]

Возможно, друг, возможно.

"Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов,- и получите дар Святого Духа" (Деян.2:38

Вы приводите цитату в которой чётко говорится ДАР СВЯТОГО ДУХА. Теперь ВЫ задаёте вопрос кому угодно, видя на нём новую куртку: - "Кто подарил? _"Это дар моей тёщи, жены, зятя и т.д. ....." Думаю суть понятна...... Сам человек, даже получив этот высокий Дар, т.е. связь со Святым Духом, никогда не станет Святым, т.к. он изначально не является Источником и не станет им никогда. Свят только Бог, а по Вашему получается что Сам Святой Дух входит в человека и.... Даже не буду говорить. Скажу только что люди всячески стараются, любыми путями обожествить себя. Вдумайтесь в логику такого, как Ваше понимания, хотя бы исходя из часто повторяемых слов "Бог Есть Дух, т.е. Святой Дух! А ваше толкование позволяет тщеславно думать, что ОН войдёт в Вас. И опять вернёмся к цитате приведённой Вами: "для прощения грехов". Каких грехов если опять же, по Вашему получается, что Иисус унёс на себе все грехи, всего человечества. Зачем тогда Ему было говорить о Суде, если все стали безгрешны, зачем тогда Иоанн написал "Откровение" -ведь все безгрешны- агнец заклан и взял грехи на себя.
Хотя бы люди, читая, задали себе вопрос: "А почему Иоанн говорит КАК БЫ закланный"?

Книга Откровение > Глава 5 > Стих 6:
И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.

А поищем ответ в числах:
7= Воля Семь это святое число для Воли Божьей, Имануела, Сына Человеческого, называемого также Святым Духом.
Вот о Нём и говорил Христос: "Грядущий в Царствии своём.", т.к. Сын Человеческий и есть Царь всех Творений. А значит "как бы закланный Агнец" это не Сын Божий Иисус Христос - ведь Его действительно, а не как бы, распяли на земле.
И люди ожидают, что Он, Святой Дух войдёт в них в качестве дара? А за какие , простите, заслуги Царь бросит Престол и отправится внутрь какого-то земного червяка?
А ведь таких, ждущих этого, ой как много. Наш человеческий дух, при определённом развитии, может достигнуть того чтобы вступить со Святым Духом в связь, да и то не напрямую, но и этого будет достаточно чтобы ночью сиять как лампочка, работать без устали, и почти ничего не есть.

[Vladilen]

Сам человек, даже получив этот высокий Дар, т.е. связь со Святым Духом, никогда не станет Святым ...

Не могу согласиться, друг.
Ибо написано нам:

"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой ..." (1Пет.2:9).

[Takigut]

Друг,
можете обосновать свои утверждения?

А Вы считаете что Иуда герой? А церковники ложно обвинившие Сына Божьего не совершили этим поступком убийства?
А те кто орали "Распни" и выбрали безгрешного казнить, а бангдюгана помиловать -все они не убийцы? До сих пор у некоторых, особо верующих, вдруг ни с того ни сего на руках появляются стигматы, как обвинение в том, что этот человек присутствовал на той площади и орал громче всех, требуя убить невинного, а церковь это трактует, как особую любовь Бога к этому человеку, напрочь забывая о том, что Бог = Справедливость.

"Ну Вы, блин, даёте" (Генерал . Особенности национальной охоты).
А ошибочные выводы учеников Иисуса даже не буду рассматривать- Вы их уже сами привели в цитате Петра.

- - - Добавлено - - -

Не могу согласиться, друг.
Ибо написано нам:

"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой ..." (1Пет.2:9).

Вы опять от Петра?
Вы бы ещё привели в доказательство святость кого нибудь из генералов.
Род избранный - это единственное достойное уважения - всё остальное "красное слово".

[Vladilen]

Вы опять от Петра?
Вы бы ещё привели в доказательство святость кого нибудь из генералов.
Род избранный - это единственное достойное уважения - всё остальное "красное слово".

Ну, почему только Пётр.
Святыми христиан многократно называет апостол Павел:

"в нуждах святых принимайте участие" (Рим.12:13; 15:25, 26, 16:2, 15), "Так бывает во всех церквах у святых" (1Кор.14:33; 16:1, 15),

"находящимся в Ефесе святым и верным" (Еф. 1:1; 1:15, 2:19, 3:18, 4:12, 5:3) и так далее.

[Takigut]

Ну, почему только Пётр.
Святыми христиан многократно называет апостол Павел:

"в нуждах святых принимайте участие" (Рим.12:13; 15:25, 26, 16:2, 15), "Так бывает во всех церквах у святых" (1Кор.14:33; 16:1, 15),

"находящимся в Ефесе святым и верным" (Еф. 1:1; 1:15, 2:19, 3:18, 4:12, 5:3) и так далее.

Вот ведь как получается, Вы приводите то что сказали ученики, а как -то не принимаете во внимание тот факт, что Источник Один и только Он может быть Святым. Люди могут быть только ....лампочками, но Источниками не станут никогда. А лампочка может быть грязной, засиженной мухами, покрыта пылью и пр. и содержать её в состоянии прозрачности задача самого человека - вот тогда он может светить, но до тех пор, пока будет электричество в проводах, а сам он генерировать ток не может и не сможет никогда.
Как ещё объяснить вам разнородность, т.е. то, что Божественное - это НЕ духовное, а следовательно и возможности разные.
Вообще у меня возникает подозрение, что изначально в текстах учеников слово Святой, не применялось по отношению к людям. Если поразмыслить, то его применение по отношению к людям выгодно только главам конфессий - после смерти можно войти в список или таская ларцы по городам и весям "рубить капусту".

[Алексей Ивин]

Ну, почему только Пётр.
Святыми христиан многократно называет апостол Павел:

"в нуждах святых принимайте участие" (Рим.12:13; 15:25, 26, 16:2, 15), "Так бывает во всех церквах у святых" (1Кор.14:33; 16:1, 15),

"находящимся в Ефесе святым и верным" (Еф. 1:1; 1:15, 2:19, 3:18, 4:12, 5:3) и так далее.

Уважаемый Владилен! Совершенно верно вы глаголите! Неужели вы не понимаете с кем дискутируете,если он не понимает слов самих учеников Христа-Апостолов,то кто он?

[Vladilen]

Вот ведь как получается, Вы приводите то что сказали ученики, а как -то не принимаете во внимание тот факт, что Источник Один и только Он может быть Святым. ...

А кто возражает?
Только один Бог Свят, но во Христе Иисусе мы тоже становимся святыми,
не своей праведностью, а Святостью Того, Кому мы доверяем свою жизнь.

Поэтому в Новом Завете христиане называются "святые".

[Takigut]

А кто возражает?
Только один Бог Свят, но во Христе Иисусе мы тоже становимся святыми,
не своей праведностью, а Святостью Того, Кому мы доверяем свою жизнь.

Поэтому в Новом Завете христиане называются "святые".

Т.е. святы без праведности. Значит мусульманин, соблюдающий Заповеди не свят?
Оказывается достаточно объявить себя христианином и ты уже свят, но только в кавычках.

- - - Добавлено - - -

Уважаемый Владилен! Совершенно верно вы глаголите! Неужели вы не понимаете с кем дискутируете,если он не понимает слов самих учеников Христа-Апостолов,то кто он?

А как называют людей которые действуют через кого-то?
Да и где Вы видите дискуссию? Можете присоединиться к обмену опытом прочтения разных источников..., если есть что сказать, по теме, кроме лозунгов.