Знамение Сына Человеческого на небе.

[Sergirey]

Иисус просил вас не лукавить, а вы лукаво избежали этого вопроса уже несколько раз:

На какой земле стоит сейчас государство Израиль ?
1. Палестина, Ханаан.
2. Иудея Израиль.

Иисус : - Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

janzen и Wertу избрали 1 пункт.

Мне как то фиолетово кто и что избрал.

Ваш вопрос глуповато-тупой сам по себе.
Таких земель, как Ханаан и Иудея на существующих физических картах просто нет.

Государство Израиль сейчас стоит (расположено) на территории обозначенных на карте границ.

ЗЫ:
Если не хотите прослыть глупцом, не задавайте больше этот глупый вопрос.

[Sergirey]

земля достаточно жива, чтобы слышать Слово Бога, и исполнять его
А человек достаточно мертв, чтобы противиться Слову

…ни о чём…

я так думаю, вы уже живёте на новых небе и земле, и кусают вас новые комары и блохи, а внутри вас, возможно, живут новые глисты?
и ежегодно возникают новые болезни
Апостолы все еще ожидали нового неба и земли, НА КОТОРЫХ ОБИТАЕТ ПРАВДА

И (те же) апостолы уж точно знали, что ЦБ не в каком то укромном месте на Земле, а внутри человека есть.

[Sergirey]

…
И вот здесь возникает вопрос, который, на мой взгляд, нельзя обойти.

Мф. 24:30–31 говорит:

явление Сына Человеческого на облаках → громкая труба → собирание избранных от четырёх ветров.

А Ис. 27:13 говорит:

«в тот день» → великий шофар → собирание рассеянных сынов Израиля → возвращение и поклонение Господу в Иерусалиме.

А Вам не приходила в голову мысль, что слова Пророка нужно понимать в свете сказанного Спасителем:

- Вот то, о чём Я вам говорил, ещё быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
⁴⁵ Тогда отверз им ум к уразумению писаний.
(Луки, 24)

То есть ,,Тот День’’ у Пророка - это тот день, когда совершилась миссия Христа на Кресте.


Что касается вопроса о знамении в Мтф.24 то знамением будет Сам Иисус.
И это знамение будет:
- великой радостью для всех ожидающих Его пришествия
и
- безутешным плачем для всех ПРОЧИХ (Откр.20)

Экзегеза неумолимо указывает в тексте о ,,ДНЯХ’’.

1) Те дни - это дни великой скорби. И это исполнение пророчества о разрушении Храма и Иерусалима.
2) День(Ед.ч.) - в который произойдёт то самое ,,Мгновение Ока’’.

Я не понимаю, как этого не видит Владилен и ко.

[Werty1383]

…ни о чём…

не для всех

И (те же) апостолы уж точно знали, что ЦБ не в каком то укромном месте на Земле, а внутри человека есть.

и в то же самое время, пришествие Христово будет как молния
а Апостолы еще говорили, что еще не открылось, что будем

[Sergirey]

не для всех

только для УО…

и в то же самое время, пришествие Христово будет как молния

да ещё и неожиданно, вдруг, во мгновение ока, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

а Апостолы еще говорили, что еще не открылось, что будем

…как ангелы на небесах…

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen,

Нет, друг Диоген,
я не противопоставляею разбор Брит Хадаша обращению к ТаНаХу.

Просто считаю,
что христианам надобно придерживаться правил экзегетических разборов текстов Писания.

В данном случае,
последовательность исследований темы эсхатологического знамения Господа Иисуса Христа должна быть следующей:

1) разбор содержания самого стиха Мт.24:30; затем:

2) разбор ближнего контекста (стихов 29, 21 и 22); затем:

3) разбор общего контекста главы 24 Евангелия от Матфея; затем:

4) анализ параллельных стихов во всём Новом Завете; затем:

5) анализ параллельных стихов в ТаНаХе, в первую очередь, в Книге "Нэвиим".

Я, собственно, не возражаю против предложенной Вами последовательности как общего экзегетического принципа. Но здесь есть один методологический вопрос: что именно мы называем «параллельным стихом»? ...

Обзор от ИИ

«Под термином «параллельный стих» в Библии обычно имеют в виду параллельные места (стихи из разных частей Писания, которые дополняют или повторяют друг друга) ...

[Vladilen]

Sergirey,
Иисус просил вас не лукавить, а вы лукаво избежали этого вопроса уже несколько раз ...

АНДРЕЙ,
я не видел, чтобы Ваш собеседник лукавил на нашем форуме.

И ещё: Вы пишете "Иисус просил вас не лукавить", а как Вы об этом узнали? если это правда.

[Vladilen]

Что касается вопроса о знамении в Мтф.24 то знамением будет Сам Иисус.
И это знамение будет:
- великой радостью для всех ожидающих Его пришествия ...

Сергей,
почему же тогда в стихе Матфея 24:30, говоря о знамении, Господь утверждает:
"восплачутся" (в иных переводах: "зарыдают") ВСЕ племена земные (в иных переводах: "все народы")?

[Werty1383]

только для УО…

таков библейский язык
земля производит животнвх в ответ на Слово
Земля поглощает кровь Авеля
Земля разверзается наказать сынов кореевых, и тд
Не стоит спешить с насмешками, чтобы не приблизиться к стану насмешников

[Sergirey]

Сергей,
почему же тогда в стихе Матфея 24:30, говоря о знамении, Господь утверждает:
"восплачутся" (в иных переводах: "зарыдают") ВСЕ племена земные (в иных переводах: "все народы")?

я же высказал своё мнение, кто такие рыдающие от увиденного.
Это все ПРОЧИЕ, которых явление Иисуса застанет врасплох.
Все племена земные - это все, кто остался вне Христа.
Вот Вы, Владилен, прямо сейчас, являетесь Новой Тварью/Творением во Христе ?

[Sergirey]

таков библейский язык
земля производит животнвх в ответ на Слово
Земля поглощает кровь Авеля
Земля разверзается наказать сынов кореевых, и тд
Не стоит спешить с насмешками, чтобы не приблизиться к стану насмешников

Не зацикливайтесь на ,,ни о чём’’.
Переходите ко второй части моего сообщения.

[Werty1383]

Не зацикливайтесь на ,,ни о чём’’.
Переходите ко второй части моего сообщения.

Я хотел бы услышать ваше мнение

[АНДРЕЙ 44]

На какой земле стоит сейчас государство Израиль ? 1. Палестина, Ханаан.
2. Иудея Израиль.

Иисус : - Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Государство Израиль сейчас стоит (расположено) на территории обозначенных на карте границ.

За такой ответ в школе вам поставили бы 2, а весь класс смеялся бы с вас как с дурака.

Вы не прислушались к совету Иисуса - не лукавить - и слукавили, по этому вопросу, уже в который раз, значит вы сын лукавого.

Итак вы присоединяетесь к списку сынов лукавого выбравших ответом 1 пункт:
Richman10, janzen, Wertу, Sergirey.

А сынам лукавого в Царство Божее вход закрыт, это знают все.

[Vladilen]

я же высказал своё мнение, кто такие рыдающие от увиденного.
Это все ПРОЧИЕ, которых явление Иисуса застанет врасплох.
Все племена земные - это все, кто остался вне Христа.

Сергей,
но в стихе Мт.24:30 нет даже намёка, что "Все племена земные - это все, кто остался вне Христа".

[Diogen]

Сообщение от Vladilen,

Нет, друг Диоген,
я не противопоставляею разбор Брит Хадаша обращению к ТаНаХу.

Просто считаю,
что христианам надобно придерживаться правил экзегетических разборов текстов Писания.

В данном случае,
последовательность исследований темы эсхатологического знамения Господа Иисуса Христа должна быть следующей:

1) разбор содержания самого стиха Мт.24:30; затем:

2) разбор ближнего контекста (стихов 29, 21 и 22); затем:

3) разбор общего контекста главы 24 Евангелия от Матфея; затем:

4) анализ параллельных стихов во всём Новом Завете; затем:

5) анализ параллельных стихов в ТаНаХе, в первую очередь, в Книге "Нэвиим".


Обзор от ИИ

«Под термином «параллельный стих» в Библии обычно имеют в виду параллельные места (стихи из разных частей Писания, которые дополняют или повторяют друг друга) ...

Я не возражаю против того, чтобы начинать с Мф. 24:30 и его непосредственного контекста. Но у меня возникает более фундаментальный вопрос к Вашей методике.

Вы предлагаете сначала определить содержание стиха, затем его контекст, затем параллели в НЗ и только на пятом этапе — параллели в ТаНаХе. Но откуда мы на первом этапе берём значение употреблённых Матфеем слов?

Если речь идёт, например, о σημεῖον («знамение»), словарь даёт нам не готовый смысл конкретного употребления, а определённый диапазон значений. Какое именно значение реализовано здесь, определяется контекстом и употреблением слова в соответствующей языковой и библейской традиции.

И здесь возникает проблема с Вашей последовательностью: если Матфей говорит языком ТаНаХа, то ТаНаХ не может автоматически считаться лишь «пятым этапом» исследования. Он может быть необходимым материалом уже для установления смысла самого выражения.

Более того, «параллельное место» — это ведь не просто стих, который внешне похож на Мф. 24:30. Нужно сначала установить, почему мы считаем его параллельным. А для этого необходимо исследовать библейскую лексику, образы и устойчивые связи между текстами.

Поэтому я бы не ставил вопрос так: «сначала НЗ, а потом ТаНаХ». Правильнее: сначала устанавливаем смысл текста Мф. 24:30 в его непосредственном контексте, а затем проверяем, как употреблённые там понятия и образы функционируют в более широком библейском контексте.

Именно поэтому я привёл Ис. 27:13. Я не утверждаю заранее, что это «параллельный стих» к Мф. 24:30. Я предлагаю проверить, существует ли между ними текстуальная и концептуальная связь: труба, собирание рассеянных Израиля и эсхатологическое действие Бога. Если связь есть, её нельзя исключить только потому, что Исайя оказался у нас на пятом этапе.