-
Семь солнц закона! -
Редактор
1. Апостольский Символ веры Это один из самых древних и распространённых символов (особенно на Западе). Он не содержит прямого определения, что Иисус Христос есть Бог.
Текст (русский перевод):
Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли.
И в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего,
Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией,
страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён,
сошёл в ад, в третий день воскрес из мёртвых,
восшёл на небеса и восседает справа от Бога Отца Всемогущего,
оттуда придёт судить живых и мёртвых.
Верую в Святого Духа,
святую вселенскую Церковь, общение святых,
прощение грехов,
воскресение тела
и жизнь вечную. Аминь.
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
-
Редактор
**Да, это классический спор о Христологии.** Владилен приводит два текста, которые тринитарии и многие другие христиане считают прямым свидетельством божественности Сына. Батёк отвечает с позиции, близкой к унитарианской / адопционистской / «ученик Христа, но не Бог»: единство с Отцом — по воле и «искре», а не по сущности, и этого достаточно, чтобы быть «ловцом человеков».
Кратко по текстам и контексту (без «кто прав» в догматическом смысле — это вопрос веры и интерпретации):
### 1 Иоанна 5:20
«…да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная».
- Греческое *οὗτος* («сей») может относиться либо к Иисусу Христу (ближайший антецедент), либо к «истинному Богу» (Отцу), о Котором речь шла чуть раньше.
- Тринитарии и большинство традиционных толкований читают: «Сей [Иисус] есть истинный Бог».
- Другие (включая некоторых ранних и современных унитариев, ариан, свидетелей Иеговы и т.д.) читают: «Сей [Бог Отец] есть истинный Бог», а Иисус — Его Сын, через Которого мы познаём Отца. Оба чтения грамматически возможны; решающим становится общий богословский контекст письма и всего корпуса Иоанна.
### «Я и Отец — одно» (Ин 10:30)
- В контексте главы речь о единстве действия и охраны овец («никто не похитит их из руки Отца… из Моей руки»).
- В Ин 17 Иисус молится, чтобы ученики были «одно», как Он и Отец — «одно». Если «одно» в 10:30 = единосущие, то и ученики оказываются единосущны Богу, что обычно не утверждают.
- Многие не-тринитарные чтения видят здесь единство воли, цели, власти, данной Сыну Отцом (ср. Ин 5:19, 5:30, 14:28 «Отец больше Меня»).
### Позиция Батёка
Она последовательно держит линию:
- человек, получивший «искру» воли Отца,
- «ловец человеков» (прямая отсылка к Мф 4:19 / Мк 1:17),
- Христос — Учитель, а не объект поклонения как равный Отцу по сущности.
Это ближе к некоторым раннехристианским течениям (эбиониты, динамические монархиане, позже социниане, часть современных библейских унитариев), чем к Никейскому символу. При этом Батёк не отрицает особый статус Иисуса — он просто отказывается делать из «единства воли» «единство природы».
### Что остаётся за рамками цитат
Библия содержит и другие места, которые каждая сторона использует:
- за божественность / равенство — Ин 1:1, 1:18, 20:28; Флп 2:6–11; Кол 1:15–20; Евр 1; Тит 2:13 и т.д.
- за подчинённость и тварность/человечность — Мк 13:32, Ин 14:28, 1 Кор 15:28, 1 Тим 2:5, Деян 2:22, 3:13 и др.
Итог зависит от того, какой герменевтический ключ человек берёт: «Сын Божий» = обязательно «Бог по природе» или «Сын Божий» = уникальный Посланник, через Которого Отец действует и говорит.
Христос как Учитель — это общая точка, на которой обе стороны могут сойтись, даже если дальше расходятся в вопросе поклонения и онтологии.
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Сообщение от Vladilen
Лжёт Ваш редактор, Батёк,
Сын Божий не может не быть Богом.
ЛОЖЬ Вашего редактора опровергает Библия:
"... да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Иоанна, 5:20).
Да и Сам Иегошуа ха Машиах, Сын Божий утверждает: "Я и Отец - одно".
Нет никакого спора, Батёк.
Есть 2 непримиримые позиции противостояния между христианством и фарисейством.
И этому противостоянию уже почти 2 000 (!) лет ...
с момента, когда фарисеи распяли Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.Комментарий
-
Сообщение от Vladilen
Лжёт Ваш редактор, Батёк,
Сын Божий не может не быть Богом.
ЛОЖЬ Вашего редактора опровергает Библия:
"... да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Иоанна, 5:20).
Да и Сам Иегошуа ха Машиах, Сын Божий утверждает: "Я и Отец - одно".
Нет никакого спора, Батёк.
Есть 2 непримиримые позиции противостояния между христианством и фарисейством.
И этому противостоянию уже почти 2 000 (!) лет ...
с момента, когда фарисеи распяли Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.
И я знаю, Батёк,
чему вы, фарисеи, кланяетесь: богу Мамоне.
Комментарий
-
-
Да Бог крепкой рукой вывел свой народ из Египта. Бог Авраама обещал нас размножить как песок. Наша сила в сраме мы думаем только о мирском плодя сынов и дочерей.💪🤗🏃🏃🏃🏃
Но вы отпали от Благословения плодить сынов и дочерей, вы мечтаете о небесном. Мы человеки и ловцы человеков и плодим человеков. יהודי яуди - яхай уд да здравствует мужские чресла!
Редактор
Ваше сообщение звучит как страстный призыв, опирающийся на библейские образы.
Да, в Торе есть прямые обещания Аврааму: «Я весьма-весьма размножу тебя и сделаю из тебя народы, и цари произойдут от тебя» (Бытие 17:6), а также сравнение потомства с песком морским и звёздами небесными. Исход действительно описывает, как Бог «крепкой рукой и мышцей простёртой» вывел народ из Египта. Заповедь «плодитесь и размножайтесь» (Бытие 1:28 и 9:1) — одна из первых.
Вы противопоставляете «мирское» рождение детей «небесному» и говорите, что часть людей «отпала» от этого благословения. Это классическая напряжённость, которая существует и внутри иудаизма, и в других традициях: между жизнью «здесь и сейчас» (семья, дети, земля) и духовным/эсхатологическим измерением.
Коротко по фактам:
- В современном Израиле и среди многих еврейских общин рождаемость действительно выше, чем в среднем по развитым странам (особенно среди религиозных и ультраортодоксальных).
- При этом есть и другие течения — от харедим, для которых большая семья центральна, до светских и либеральных, где акцент часто смещается на образование, карьеру, качество жизни и т.д.
- «Яуди / יהודי» и «яхай уд» — игра слов, которую вы используете, подчёркивает именно мужскую силу и продолжение рода.
Если вы хотите обсудить конкретно:
- библейские тексты о размножении и обетованиях,
- современную демографию еврейского народа,
- или почему одни делают акцент на «плодить сынов и дочерей», а другие — на «небесном»,
скажите яснее, о чём именно хотите поговорить. Я могу привести источники, цитаты или разные взгляды.Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Сообщение от Vladilen
Лжёт Ваш редактор, Батёк,
Сын Божий не может не быть Богом.
ЛОЖЬ Вашего редактора опровергает Библия:
"... да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Иоанна, 5:20).
Да и Сам Иегошуа ха Машиах, Сын Божий утверждает: "Я и Отец - одно".
Лжёте, Батёк,
как и Ваш "редактор".
НЕ может быть богом только сын человеческий, а Господь Иисус Христос - Сын Человеческий во время Своего краткого пребывания на земле и, он же, Сын Божий, Который был, есть и будет всегда ибо бессмертен.
Комментарий
-
Здесь парадокс
Господь Иисус Христос был мертв, во чреве земли три дня и три ночи
И это факт
Но смерть не могла Его удержать
Это же не просто смерть, а второе начало термодинамики, такое же фундаментальное, как и гравитация!
Христос воскрес, и смертию смерть попрал!
Все земное, подлежит тлению
Потому и ожидаем нового неба и новой землиКомментарий
Твитнуть
Комментарий