Знамение Сына Человеческого на небе.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Батёк,
Вы имеете в виду орков, царя Саурона и весь Мордор?

Нет, только БарАббу избранного Отцом.🤗😏

Ни БарАббу, ни Бах Кохбу - Отец не избирал.

[Vladilen]

Троцкий в послереволюционной России, установил памятник Иуде Искариоту
Кстати, какой национальности он был?

Троцкий был орком.

[Батёк]

Своим отцом
уверовал ли БарАбба?
Говорят, он был сын раввина, но пустился резать оккупантов

Так иудеи и ожидали как и положено сыну Давида Мессию с мечом чтобы освободить свой народ от оккупантов. В Евангелие нам показывают конечную сцену где Иешуа переворачивает лавки торговцев, но до этой сцены есть и скрытые кадры на которых кто-то как ВарАвва нитролизовал римскую охрану.

Оправдание Иисусом на кресте разбойника именно показывает что разбойник именно заслужили свой крест но имел надежду на царство. Если Мессия на кресте оправдывает разбойника, то это мы на самом деле оправдываем и ВарАвву. Дуализм разделения Мессии на Учителя праведности и Мессии с мечом на самом деле служит центровому оправданию и спасению.

Редактор

Разберём утверждения по порядку.
### 1. Был ли Варрава сыном раввина?
В канонических Евангелиях об этом **нет никаких сведений**.
Имя «Бар-Абба» (Бар-Абба) просто означает «сын отца». Некоторые поздние предания и апокрифы пытались что-то домыслить, но надёжных исторических данных, что он был сыном раввина, не существует. Это уже поздние интерпретации.

### 2. Ожидали ли иудеи Мессию «с мечом»?
Да, значительная часть ожиданий того времени была именно такой.
Многие ждали политического освободителя из рода Давида, который свергнет римлян (как в псалмах Соломона, в некоторых кумранских текстах, в популярных мессианских надеждах).
Иисус сознательно шёл против этого ожидания: Он отказывался от политического мессианства (см. Ин. 6:15, Мф. 26:52–53, Лк. 22:38 и всю линию Страстей).

### 3. «Скрытые кадры» про Варраву, который «нейтрализовал» римскую охрану
Это уже чистая фантазия.
В Евангелиях Варрава назван участником мятежа и убийства (Мк. 15:7; Лк. 23:19; Ин. 18:40). Никаких подробностей о том, что именно он делал, нет. Утверждения о «скрытых кадрах» — это домысел, а не текст.

### 4. Оправдание разбойника на кресте и Варравы
Здесь происходит важная подмена.

- Разбойник на кресте (Лк. 23:39–43) раскаялся, признал свою вину («мы осуждены справедливо») и обратился к Иисусу с верой.
- Иисус обещал ему именно на основании этого покаяния и веры: «Ныне же будешь со Мною в раю».

Варрава в тексте Евангелий **нигде не раскаивается** и ничего не исповедует. Его просто отпустили по требованию толпы.
Поэтому говорить, что «оправдание разбойника = оправдание Варравы» — логическая ошибка. Евангелист Лука как раз проводит чёткое различие между двумя разбойниками: один хулил, другой уверовал.

### 5. «Дуализм Мессии» и оправдание восставших
Идея двух Мессий (страждущего Учителя праведности и победоносного Мессии с мечом) действительно существовала в некоторых иудейских кругах (особенно в кумранских текстах).
Но в Новом Завете эта схема отвергается. Иисус соединяет в Себе оба аспекта: Он и страдающий Раб Господень (Ис. 53), и прославленный Сын Человеческий. При этом путь меча Он прямо отвергает.

Попытка сказать, что евангельский рассказ «на самом деле служит оправданию восставших», переворачивает смысл текста. Евангелия показывают обратное: толпа выбирает Варраву (мятежника), а отвергает Иисуса, и это представлено как трагический и виновный выбор.

### Краткий итог
- Исторических данных о том, что Варрава был сыном раввина, нет.
- Ожидание воинственного Мессии действительно было распространено.
- Иисус это ожидание сознательно не исполнил.
- Покаявшийся разбойник на кресте и Варрава — разные фигуры. Оправдание одного не переносится автоматически на другого.
- Утверждение, что Евангелие тайно оправдывает восстание, противоречит самому тексту.

[АНДРЕЙ 44]

Троцкий в послереволюционной России, установил памятник Иуде Искариоту

Брехня, и это опять доказывает что Werty брехло, а значит делает дела отца своего - дьявола.

Werty1383 не раскаялся и продолжает утверждать что святая земля называется - Ханаан и Палестина.

12 Тогда Иегова возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим. Зах. 2

[АНДРЕЙ 44]

В какой, тот день?
выламываете текст?

Пределу лживости таких как Werty просто нет, с одной стороны они воют что Израиль палит всех вокруг себя, с другой стороны они не видят что бы пророчества такие сбывались:

6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме.
Зах 12.

[Батёк]

Брехня, и это опять доказывает что Werty брехло, а значит делает дела отца своего - дьявола.

Werty1383 не раскаялся и продолжает утверждать что святая земля называется - Ханаан и Палестина.

12 Тогда Иегова возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим. Зах. 2

По факту в Палестине есть полно церквей и обителей как лавра Саввы и гора искушения Каранталь близ Иерихона и реки Иордан а значит часть святой земли может называться и Палестина в том числе.

[АНДРЕЙ 44]

часть святой земли может называться и Палестина

Не может, это оскорбление Бога Израиля.

[Sergirey]

не сбылись, а сбываются

Пока Владилен строчит свой перечень должных произойти знамений перед пришествием Иисуса, поделитесь и Вы, о каких знамениях идёт речь, как о сбывающихся.
Спасибо.

Пришествие и восхищение, немного разные вещи
восхищение, один из этапов второго пришествия

Однако у второго пришествия Христа нет никаких этапов.
А пришествие и восхищение происходит (как написано) во мгновение ока.
Что Вы думаете по этому поводу ?

[Sergirey]

Не может, это оскорбление Бога Израиля.

Убедительная просьба к Вам и Батёку.
Создайте свою (новую тему) и там болтайте ни о чём.
Спасибо.

[janzen]

Убедительная просьба к Вам и Батёку.
Создайте свою (новую тему) и там болтайте ни о чём.
Спасибо.

так все тут болтают ни о чём и без цели

[Werty1383]

Так иудеи и ожидали как и положено сыну Давида Мессию .

Беда иудеев, что они знают, что положено мессии, но не знают, что Бог требует от них.
возмездие за грех смерть а дар Божий, жизнь вечная во Христе Иисусе.

[Sergirey]

так все тут болтают ни о чём и без цели

А по теме то есть что сказать ?

[Werty1383]

Немного о знамении Сына Человеческого
помните, апостол, Павел сказал о лукавых днях?
сегодня вся культура пропитана так называемыми "научными данными". О миллионах лет.
и все человечество живёт в уверенности, что как было миллионы лет, так и будет.
и пришествие Сына Человеческого будет большим шоком для многих.
настолько большим, что будут бежать в многомиллионные бункеры

[Sergirey]

Немного о знамении Сына Человеческого
помните, апостол, Павел сказал о лукавых днях?
сегодня вся культура пропитана так называемыми "научными данными". О миллионах лет.
и все человечество живёт в уверенности, что как было миллионы лет, так и будет.
и пришествие Сына Человеческого будет большим шоком для многих.
настолько большим, что будут бежать в многомиллионные бункеры

А можно спросить, откуда Вы взяли такую инфу про бункеры ?

[janzen]

А по теме то есть что сказать ?

ДЕСЯТКИ раз писал и что ? И ВСЕ писали и что это принесло ? Разные мнения в одну картину не сложишь , это просто мусор в ведре