Знамение Сына Человеческого на небе.

[АНДРЕЙ 44]

Какую волю Отца Небесного ЛИЧНО вам передал Христос ИИсус ?

Я с 7 лет 1984 год строю Мировой Честный Капитализм с Престолом Бога в Иудее Израиль.

С этой целью создаю расстрельные списки тех режимов, которые не хотят мне помогать:
СССР, Кадафи, Саддам, Асад, Мадура, Аятолот, режим России, Хамас, Хизбала, Хуситы, и др.

[Батёк]

Это не город, это раскопки, самого города не существует уже много сотен лет.

Существует Капернаум это с иврита КфарНаума Деревня Наума и она существует как и Мигдалла где жила Магдалина.

[Sergirey]

Вот представьте ада нет, всё : Христос туда спустился и проповедовал духом и все от туда вышли и всё его больше нет.

Ваши действия.🙄😳🤔😏

А если представить так:
Христос не приходил, не спускался в ад проповедовать всем находящимся там и никто от туда не выходил и ад всегда был.
Ваши действия.🙈

[janzen]

Я с 7 лет 1984 год строю Мировой Честный Капитализм с Престолом Бога в Иудее Израиль.

С это целью создаю расстрельные списки тех режимов, которые не хотят мне помогать:
СССР, Кадафи, Саддам, Асад, Мадура, Аятолот, режим России, Хамас, Хизбала, Хуситы, и др.

У вас свободный выход ,не закрытое заведение ?

[АНДРЕЙ 44]

У вас свободный выход ,не закрытое заведение ?

Выход свободный, но небезопасный.
Список режимов пожелавших выйти:
СССР, Кадафи, Саддам, Асад, Мадура, Аятолот, режим России, Хамас, Хизбала, Хуситы, и др.

[Werty1383]

В себя надо верить, тогда и ады будут страшилками ненужной загробной жизни человеку.
Человек создан возделывать и хранить землю, господствовать над животными и плодить сыновней и дочерей и ни каких адов там не было и в помине.

С каких пор фарисеи безбожниками стали?
или они всегда ими были, но притворялись?

[Батёк]

А если представить так:
Христос не приходил, не спускался в ад проповедовать всем находящимся там и никто от туда не выходил и ад всегда был.
Ваши действия.🙈

Тогда берём Писания и проверяем.🤗

1 Петра 3:18–20:
«…Христос… быв умерщвлён по плоти, но оживлён духом, которым Он и находившимся в темнице духам, сойдя, проповедал…»
А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? (Еф. 4:9)

[Батёк]

С каких пор фарисеи безбожниками стали?
или они всегда ими были, но притворялись?

Так фарисеи верили в воскресенье в не в ад, у них представления о мёртвых выражались не в наказаниях а в вопрошения в шэоле это покой мёртвых.

[Vladilen]

Vladilen,
Иисус: - "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".

Аминь, АНДРЕЙ!
напомните это Вашему собеседнику про иудейскому фарисею.

[janzen]

Тогда берём Писания и проверяем.🤗

1 Петра 3:18–20:
«…Христос… быв умерщвлён по плоти, но оживлён духом, которым Он и находившимся в темнице духам, сойдя, проповедал…»
А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? (Еф. 4:9)

Это надо разуметь в НАСТОЯЩЕМ времени . во время Соей СМЕРТИ ИИсус передал СВой ДУХ в Руки ОТца Своего а Каким ДУХОМ Он тогда проповедовал и когда Иисус ОЖИЛ Духом ?

[Батёк]

Это надо разуметь в НАСТОЯЩЕМ времени . во время Соей СМЕРТИ ИИсус передал СВой ДУХ в Руки ОТца Своего а Каким ДУХОМ Он тогда проповедовал и когда Иисус ОЖИЛ Духом ?

Редактор

Разберём по порядку.
### 1. Вопрос Янцена о «духе»
В 1 Петра 3:18 говорится: Христос «умерщвлён по плоти, но оживлён духом» (или «Духом»).

Классические толкования:

- «Оживлён духом» — либо воскрешён силой Святого Духа, либо перешёл в духовное состояние после смерти тела.
- В момент смерти Иисус действительно произносит: «Отче! в руки Твои предаю дух Мой» (Лк 23:46).
- Проповедь «духам в темнице» большинство традиций относят к промежутку между смертью и воскресением, когда Его человеческая душа сошла в царство мёртвых. То есть речь идёт не о том, что Он проповедовал «без духа», а о действии Его души / в силе Духа в мире мёртвых.

Единого мнения о точном механизме нет. Текст оставляет пространство для разных интерпретаций.

### 2. Сошествие во ад по Хансу Урсу фон Бальтазару
Бальтазар (католический богослов XX века) в книге *Mysterium Paschale* и особенно в *Dare We Hope “That All Men Be Saved?”* даёт одно из самых радикальных и спорных описаний.

По его мысли:

- Христос в смерти реально входит в состояние богооставленности. Он не просто «посещает» ад как победитель, а испытывает всю глубину отверженности, солидарность с погибшими.
- Это не «триумфальное шествие с освобождением всех», как в классической иконографии «Сошествия во ад». Бальтазар подчёркивает, что Христос разделяет участь тех, кто отверг Бога.
- Он не утверждает как догмат, что ад опустел. Он говорит, что мы **не можем** definitively знать, что кто-то наверняка погиб навеки, и потому имеем право **надеяться** на спасение всех.
- Формула Бальтазара: не «все спасутся» (это было бы оригенизмом / апокатастасисом как учением), а «смеем ли мы надеяться, что все спасутся?». Он отвечает: да, смеем надеяться, не превращая эту надежду в уверенность и не отрицая реальность ада как возможности.

То есть формулировка «оставив его пустым» — это уже упрощение и ужесточение позиции Бальтазара. Сам он так прямо не говорил. Он оставлял ад как реальную возможность, но отказывался считать чью-либо окончательную гибель установленным фактом.

### 3. Смеем ли мы надеяться на спасение всех?
По Бальтазару — **да, смеем надеяться**.
Но это именно надежда, а не догмат.

Католическая и православная традиция в целом осторожнее: они признают реальность ада и возможность вечной гибели, при этом оставляют суд Богу и не запрещают молиться о спасении всех. Протестантские традиции здесь сильно различаются — от жёсткого двойного предопределения до разных форм универсализма.

Краткий итог по Бальтазару:
Христос в смерти реально сошёл в глубину богооставленности и солидарности с мёртвыми. Мы можем надеяться, что эта солидарность окажется действенной для всех.

[Батёк]

Аминь, АНДРЕЙ!
напомните это Вашему собеседнику про иудейскому фарисею.

Лучше быть иудейским фарисеем которого Иешуа сразу определил на очищение, чем теми кому не хотел бросить хлеб взяв у чад Божьих.🤗

[janzen]

б

Редактор

Разберём по порядку.
### 1. Вопрос Янцена о «духе»
В 1 Петра 3:18 говорится: Христос «умерщвлён по плоти, но оживлён духом» (или «Духом»).

Классические толкования:

- «Оживлён духом» — либо воскрешён силой Святого Духа, либо перешёл в духовное состояние после смерти тела.
- В момент смерти Иисус действительно произносит: «Отче! в руки Твои предаю дух Мой» (Лк 23:46).
- Проповедь «духам в темнице» большинство традиций относят к промежутку между смертью и воскресением, когда Его человеческая душа сошла в царство мёртвых. То есть речь идёт не о том, что Он проповедовал «без духа», а о действии Его души / в силе Духа в мире мёртвых.

Единого мнения о точном механизме нет. Текст оставляет пространство для разных интерпретаций.

### 2. Сошествие во ад по Хансу Урсу фон Бальтазару
Бальтазар (католический богослов XX века) в книге *Mysterium Paschale* и особенно в *Dare We Hope “That All Men Be Saved?”* даёт одно из самых радикальных и спорных описаний.

По его мысли:

- Христос в смерти реально входит в состояние богооставленности. Он не просто «посещает» ад как победитель, а испытывает всю глубину отверженности, солидарность с погибшими.
- Это не «триумфальное шествие с освобождением всех», как в классической иконографии «Сошествия во ад». Бальтазар подчёркивает, что Христос разделяет участь тех, кто отверг Бога.
- Он не утверждает как догмат, что ад опустел. Он говорит, что мы **не можем** definitively знать, что кто-то наверняка погиб навеки, и потому имеем право **надеяться** на спасение всех.
- Формула Бальтазара: не «все спасутся» (это было бы оригенизмом / апокатастасисом как учением), а «смеем ли мы надеяться, что все спасутся?». Он отвечает: да, смеем надеяться, не превращая эту надежду в уверенность и не отрицая реальность ада как возможности.

То есть формулировка «оставив его пустым» — это уже упрощение и ужесточение позиции Бальтазара. Сам он так прямо не говорил. Он оставлял ад как реальную возможность, но отказывался считать чью-либо окончательную гибель установленным фактом.

### 3. Смеем ли мы надеяться на спасение всех?
По Бальтазару — **да, смеем надеяться**.
Но это именно надежда, а не догмат.

Католическая и православная традиция в целом осторожнее: они признают реальность ада и возможность вечной гибели, при этом оставляют суд Богу и не запрещают молиться о спасении всех. Протестантские традиции здесь сильно различаются — от жёсткого двойного предопределения до разных форм универсализма.

Краткий итог по Бальтазару:
Христос в смерти реально сошёл в глубину богооставленности и солидарности с мёртвыми. Мы можем надеяться, что эта солидарность окажется действенной для всех.

Как ИИсус мог ВСКРЕСНУТ до Своего воскресения ?! И что такое ДУША ИИсуса ? Дух ИИсуса это Его духовная Кровь ,Его ОТец Святои Дух а ДУША это КТО ?

[Батёк]

б Как ИИсус мог ВСКРЕСНУТ до Своего воскресения ?! И что такое ДУША ИИсуса ? Дух ИИсуса это Его духовная Кровь ,Его ОТец Святои Дух а ДУША это КТО ?

Вот вы и расскажите.🤗🤔

[janzen]

Вот вы и расскажите.🤗🤔

На Кресте ИИсус ПОЛОЖИЛ Свою ДУШУ ,выходит что Его Душа и Плоть это ОДНО и ТОЖЕ ,физческая плоть ИИсуса как лежала в пещере так и лежала до своего воскресения , ДУХ Иисуса был предан в Руки Отца а КТО же у вас сходил к духам в темнице и кто это эти духи ?