Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Sewenstar]

от начала дьявол(клеветник) грешит(ошибается)

αμαρτανει (грешит)

Глагол, Настоящее время, Действительный залог, Изъявительное наклонение, 3-е лицо, Единственное число.
Стронг:
грешить, преступать закон, ошибаться;

Словарь Дворецкого
ἁμαρτάνω (fut. ἁμαρτήσομαι поздн. ἁμαρτήσω, aor. 1 ἡμάρτησα, aor. 2 ἥμαρτον эп. тж. ἅμαρτον и ἤμβροτον)
1) не попадать, промахиваться (τινός Hom., Plat.): ἤμβροτες οὐδ᾽ ἔτυχες Hom. ты промахнулся, не попал; ἔγχεσι ἤμβροτον ἀλλήλων Hom. оба они не попали друг в друга своими копьями; καιρίας πληγῆς ἁ. Xen. не нанести смертельной раны;
2) отклоняться, сбиваться (τῆς ὁδοῦ Arph.): ἁ. τἀληθέος Her. погрешать против истины; οὔ τι νοήματος ἁ. ἐσθλοῦ Hom. поступать во всём весьма разумно;
3) совершать промах, ошибаться (τι Hom., Aesch., Soph., Arph., περί τι и περί τινος Xen., Plat., ἔν τινι Thuc., Plat., τινί Eur., Plat. и ἐπί τι Arst.): γνώμης ἁ. Her. ошибаться в (своём) предположении; αὐτὸς ἐγὼ τόδε γ᾽ ἤμβροτον Hom. в этом я сам виноват; ἐλπίδων ἡμάρτομεν (pl. = sing.) Eur. я обманулась в своих надеждах; ἁ. τοῦ χρησμοῦ Her. ошибиться в оракуле, т. е. не понять его; τοῦ παντὸς ἁ. Plat., Plut. совершить грубейшую ошибку; τὰ περὶ τὴν πόλιν ἁμαρτανόμενα Xen. политические ошибки; ἡ ἡμαρτημένη πολιτεία Plat., Arst. неправильный (порочный) государственный строй; τὰ ἁμαρτηθέντα или τὰ ἡμαρτημένα Xen. ошибки, промахи; ἥμαρτε χρηστὰ μωμένη Soph. она совершила ошибку из хороших побуждений; τὰ τοῦδε μὲν πεπραγμέν᾽ ἔσται, τἀμὰ δ᾽ ἡμαρτημένα Soph. его замыслы осуществятся, а мои потерпят крушение;
4) грешить, совершать проступок, провиниться (τι εἴς τινα Soph., Her., Thuc.): ἁμαρτίαν ἁ. ἔς τινα Eur. и ἁμάρτημα ἁ. περί τινα Plat. согрешить перед кем-л.; οὐχ ἡμαρτηκώς Lys. ни в чём не виновный;
5) терять, утрачивать, лишаться (ἁμαρτήσεσθαι ὀπωπῆς Hom.; ἁ. ἀλόχου Eur.);
6) упускать, не получать: ἁ. τῆς Βοιωτίης Her. не занять своевременно Беотию; οὐκ εἰκὸς οὔτ᾽ ἐμὲ ὑμῶν ἁμαρτεῖν τοῦτό γ᾽ οὔθ᾽ ὑμᾶς ἐμοῦ Soph. несправедливо, чтобы в этом отказали вы мне или я вам;
7) оставлять без внимания, пренебрегать: ἁ. δώρων Hom. пренебрегать дарами, т. е. забывать приносить жертвы; ξυμμαχίας ἁ. Aesch. изменить долгу союзника.

Словарь Вейсмана
ἁμαρτάνω (ÂÐÂ&#208 (fut. ἁμαρτήσομαι NT -τήσω, aor. 2 ἥμαρτον эп. также ἤμβροτον, NT aor. 1 ἡμάρτησα; pf. ἡμάρτηκα):
1) ошибаться, промахиваться, не попадать, τινός: σκοποῦ не попадать в цель; πληγῆς καιρίας не нанести смертельного удара; μύθων ошибаться в словах; τινός τι не получать чего-либо от кого Soph. Philoctetes. 231; τινός терять, лишаться чего, например, Одиссея. 9, 512, Her. 9, 7; οὔτι ἡμάρτανε δῴρων Илиада. 24, 68 не уклонялся от (принесения) даров;
2) ошибаться, заблуждаться, погрешать, грешить: εἴς или περί τινα (τι) относительно кого (чего); τινί, ἔν τινι, также τί (acc. pron. и adj. n, например, τόδε, πολλά) в чём-либо;
3) pass. ἁμαρτάνεται ошибаются, погрешают; τὸ ἡμαρτημένον и τὸ ἁμαρτηθέν ошибка, заблуждение, прегрешение.

[Topaz]

от начала дьявол(клеветник) грешит(ошибается)

αμαρτανει (грешит)

Глагол, Настоящее время, Действительный залог, Изъявительное наклонение, 3-е лицо, Единственное число.
Стронг:
грешить, преступать закон, ошибаться;

Словарь Дворецкого
ἁμαρτάνω (fut. ἁμαρτήσομαι поздн. ἁμαρτήσω, aor. 1 ἡμάρτησα, aor. 2 ἥμαρτον эп. тж. ἅμαρτον и ἤμβροτον)
1) не попадать, промахиваться (τινός Hom., Plat.): ἤμβροτες οὐδ᾽ ἔτυχες Hom. ты промахнулся, не попал; ἔγχεσι ἤμβροτον ἀλλήλων Hom. оба они не попали друг в друга своими копьями; καιρίας πληγῆς ἁ. Xen. не нанести смертельной раны;
2) отклоняться, сбиваться (τῆς ὁδοῦ Arph.): ἁ. τἀληθέος Her. погрешать против истины; οὔ τι νοήματος ἁ. ἐσθλοῦ Hom. поступать во всём весьма разумно;
3) совершать промах, ошибаться (τι Hom., Aesch., Soph., Arph., περί τι и περί τινος Xen., Plat., ἔν τινι Thuc., Plat., τινί Eur., Plat. и ἐπί τι Arst.): γνώμης ἁ. Her. ошибаться в (своём) предположении; αὐτὸς ἐγὼ τόδε γ᾽ ἤμβροτον Hom. в этом я сам виноват; ἐλπίδων ἡμάρτομεν (pl. = sing.) Eur. я обманулась в своих надеждах; ἁ. τοῦ χρησμοῦ Her. ошибиться в оракуле, т. е. не понять его; τοῦ παντὸς ἁ. Plat., Plut. совершить грубейшую ошибку; τὰ περὶ τὴν πόλιν ἁμαρτανόμενα Xen. политические ошибки; ἡ ἡμαρτημένη πολιτεία Plat., Arst. неправильный (порочный) государственный строй; τὰ ἁμαρτηθέντα или τὰ ἡμαρτημένα Xen. ошибки, промахи; ἥμαρτε χρηστὰ μωμένη Soph. она совершила ошибку из хороших побуждений; τὰ τοῦδε μὲν πεπραγμέν᾽ ἔσται, τἀμὰ δ᾽ ἡμαρτημένα Soph. его замыслы осуществятся, а мои потерпят крушение;
4) грешить, совершать проступок, провиниться (τι εἴς τινα Soph., Her., Thuc.): ἁμαρτίαν ἁ. ἔς τινα Eur. и ἁμάρτημα ἁ. περί τινα Plat. согрешить перед кем-л.; οὐχ ἡμαρτηκώς Lys. ни в чём не виновный;
5) терять, утрачивать, лишаться (ἁμαρτήσεσθαι ὀπωπῆς Hom.; ἁ. ἀλόχου Eur.);
6) упускать, не получать: ἁ. τῆς Βοιωτίης Her. не занять своевременно Беотию; οὐκ εἰκὸς οὔτ᾽ ἐμὲ ὑμῶν ἁμαρτεῖν τοῦτό γ᾽ οὔθ᾽ ὑμᾶς ἐμοῦ Soph. несправедливо, чтобы в этом отказали вы мне или я вам;
7) оставлять без внимания, пренебрегать: ἁ. δώρων Hom. пренебрегать дарами, т. е. забывать приносить жертвы; ξυμμαχίας ἁ. Aesch. изменить долгу союзника.

Словарь Вейсмана
ἁμαρτάνω (ÂÐÂ&#208 (fut. ἁμαρτήσομαι NT -τήσω, aor. 2 ἥμαρτον эп. также ἤμβροτον, NT aor. 1 ἡμάρτησα; pf. ἡμάρτηκα):
1) ошибаться, промахиваться, не попадать, τινός: σκοποῦ не попадать в цель; πληγῆς καιρίας не нанести смертельного удара; μύθων ошибаться в словах; τινός τι не получать чего-либо от кого Soph. Philoctetes. 231; τινός терять, лишаться чего, например, Одиссея. 9, 512, Her. 9, 7; οὔτι ἡμάρτανε δῴρων Илиада. 24, 68 не уклонялся от (принесения) даров;
2) ошибаться, заблуждаться, погрешать, грешить: εἴς или περί τινα (τι) относительно кого (чего); τινί, ἔν τινι, также τί (acc. pron. и adj. n, например, τόδε, πολλά) в чём-либо;
3) pass. ἁμαρτάνεται ошибаются, погрешают; τὸ ἡμαρτημένον и τὸ ἁμαρτηθέν ошибка, заблуждение, прегрешение.

Очень хорошо. "Дьявол грешит от начала", да, он и сейчас "грешит", есть такое дело. Его Адам научил грешить? И, я так понимаю, компания от "еврейских ников и иже с ними" под названием "всё зло от Бога, а диавол невиноват, его таким создали" входит в новую фазу?

"Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола" (1 Иоанна 3:8).
"А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть, диавола" (Евреям 2:14).

[Йицхак]

Ну конечно же человеком, смерть вошла. Кэп. Бо человек согрешил.
Но, это никоим образом не отменяет того, что от начала дьявол согрешил.

Еще раз. Медленно. Можно два раза: как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть (с)

Грех вошел в мир кем? человеком. А сатаной грех в мир входил? Нет, о таком ни слова. Что вошло грехом? Смерть. Когда вошла смерть? Вошла, когда было сказано "смертью умрешь". А когда эти слова были сказаны? Когда Адам и Ева съели запретный плод. А до этого момента смерть в мир входила? Нет, ни разу.
До греха Евы никакая смерть в мир не входила.

Каким волшебным образом сатана согрешил раньше Евы, если он не человек, а грех вошел в мир именно человеком (и смерть тоже), а до этого никакой смерти не было?

Но пустое.
Так, клавиатуру всуе тру.

[Topaz]

Еще раз. Медленно. Можно два раза: как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть (с)

Грех вошел в мир кем? человеком. А сатано грех в мир входил? Нет, о таком ни слова. Что вошло грехом? Смерть. Когда вошла смерть? Вошла, когда было сказано "смертью умрешь". А когда эти слова были сказаны? Когда Адам и Ева съели запретный плод. А до этого момента смерть в мир входила? Нет, ни разу.
До греха Евы никакая смерть в мир не входила.

Каким волшебным образом сатана согрешил раньше Евы, если он не человек, а грех вошел в мир именно человеком (и смерть тоже), а до этого никакой смерти не было?

Но пустое.
Так, клавиатуру всуе тру.

Проводником в мир челоЕКОВ, мог быть только человек, потому и Господь принял тело. А вот, кроме знакомого вам мира, мира видимого, есть ещё другой мир, где так же согрешали, воевали, противостояли, спорили. И всё это согласно Писания, да и не люди занимались этим.

[Йицхак]

Проводником в мир челоЕКОВ, мог быть только человек, потому и Господь принял тело. А вот, кроме знакомого вам мира, мира видимого, есть ещё другой мир, где так же согрешали, воевали, противостояли, спорили. И всё это согласно Писания, да и не люди занимались этим.

Фантазируйте на здоровье.

Вот только причем тут слово Божие?

ПС Но богатство Вашей фантазии мне нравится: теперь буду знать, что в некоем другом мире грешат: желают соседского осла, прелюбодействуют, убивают друг друга и т.п.

А Топаз при этом молится: да будет царство Твоё как на небе (со всей этой воображаемой Топазом мерзостью), так и на земле сделай тоже самое.
Ай, Вы мАлАдЦа какой.

[Topaz]

Фантазируйте на здоровье.

Вот только причем тут слово Божие?

Пустозвоние от Йицхака оставим Йицхаку, а Писание очень даже причём. Ибо Ангелы ослушались и оставили своё желище в погоне за чужой плотью, и это по Писания.
Ангелы воевали между собой, и это по Писанию.
Ангелы спорили между собой, и это по Писанию.
Ангелы противостояли друг другу, вспоминаем что некий Ангел посланный к Даниилу не мог пробиться к нему 21 день, ибо ему противостоял ангел сатаны.

[Дмитрий Резник]

У меня есть основания для таких предположений. Ибо, царь Тирский ни разу не крувим.

Богдан, Вы заставляете меня повторяться. Мне казалось, что я ясно изложил все аргументы. Ваши возражения и, главное, их качество, заставляют меня подозревать в Вас недобросовестного собеседника. Это моя последняя попытка.
Я Вам привел пример из того же Иезекииля, где фараон назван крокодилом, хотя он «ни разу» не крокодил. Почему бы Вам фараона не объявить сатаной? Я привел пример из того же Иезекииля, где царь Ассирии назван кедром, хотя он «ни разу» не кедр. Почему бы Вам поэтому не решить, что там говорится о сатане?
И где сказано, что сатана керув ( крувим множественное число, кстати)?

Нет, коды меня не интересуют.
Даже не знаю что это такое.
А вот то место из Писания не однозначно. Для меня это факт.

Там однозначно написано, о ком речь. Однозначно контекст говорит об этом тоже. Если бы в церкви не угнездилась традиция видеть в этом месте сатану, Вам бы никогда и в голову не пришла такая дикая идея.

Факт, царь Трирский не был в Едеме, и никак не мог быть помазанным крувимом. И я об этом же.

А царь ассирийский мог быть кедром?

Не факт.

В Ваших глазах не факт.

А мне видится, что там есть двойной смысл. Или?

Не вижу там никакого двойного смысла. Наказывать надо за личные преступления, а не за преступления родственника.

Возможно в стихах о царе Тирском это ремез а не драш. Может я ошибся в этом?
Возможно я не совсем верно применил обозначение этому стиху, назвав драшем.
Понимаю значение слова "драш" так. Стих который имеет двойной смысл. Может это слишком упрощенное понимание этого обозначения, в моей интерпретации? Если так, извините и поправьте.

Нет, драш это другое. Драш это как некто применяет стих Писания в отрыве от его контекста и того смысла, который вкладывал автор. Например, Тора дает заповедь помогать бедным, «ибо нищие всегда будут в земле твоей». Здесь факт наличия нищих приведен как основание для того, чтобы всегда помогать им. А Йешуа, когда ученики возроптали на трату драгоценного масла, вылитого на Его ноги, которое можно было бы употребить в пользу нищих, возразил: «нищих всегда будете иметь, а Меня не всегда». Здесь налицо применение текста из Писания в совершенно другом смысле. Или Павел использует единственное число слова «семя» как основание для толкования, что обетование Аврааму дано не для всех его потомков, а для одного, Йешуа. Причем вопреки грамматике и первоначальному смыслу стиха. На самом деле слово «семя», как и в русском, вовсе не обязательно означает одно зерно, а просто «потомство». То есть драш это метод применения и толкования текста Писания. В Иез 28 никакого драша быть не может, так как там нет ссылки на какой-то другой текст Писания, который бы толковался по принципу драша. Вот когда Вы толкуете этот текст как относящийся к сатане, Вы создаете драш толкование в отрыве от контекста и смысла, который вкладывал автор. Если бы Вы были, скажем, апостолом Павлом, я бы снял шляпу и признал за Вами право как за апостолом толковать таким образом. Хотя и тогда я бы отдавал себе отчет в том, что Иезекииль говорил о царе Тирском, а Павел создал драш на этот отрывок. Но ни я, ни Вы не Павел, чтобы вкладывать в текст несвойственный ему смысл.

[Даль]

Йицхак:

Грех вошел в мир кем? человеком.

Йицхак, это такая же выдумка "изобретателей-мудрецов" от хищных видов человечества, как и ниже мудрствует гр-н Кадош, что приводит цитатой Тораz!

Тораz:

Это не статья а бредни(очень мягко и толерантно выражаясь), согладатаи Израиля, посланные на разведку "Земли Обтетованной" и есть "ангелы" ходившие за чужой плотью.

Но, Кадош прав, хищники знали где поживиться плотью человеческой!

Первый вид (хищный!) - это палеоантропы (или неотроглодиты), предельно
близкие к своему дорассудочному предшественнику, "биологическому прототипу"
- подавлявшему с помощью интердикции волю сородичей и убивавшему их. Это
мрачные злобные существа, зафиксированные в людской памяти с самых ранних
времен, в частности, в дошедших до нас преданиях о злых колдунах-людоедах.

Второй вид (также хищный) - это суггесторы, успешно имитирующие
интердиктивные действия "палеоантропов", но сами все же не способные
противостоять психическому давлению последних.

с. 30

(Диденко Борис Андреевич. Цивилизация каннибаллов.ЧЕЛОВЕЧЕСТВО КАК ОНО ЕСТЬ
Москва, 1996)

[Sewenstar]

Очень хорошо. "Дьявол грешит от начала", да, он и сейчас "грешит", есть такое дело. Его Адам научил грешить? И, я так понимаю, компания от "еврейских ников и иже с ними" под названием "всё зло от Бога, а диавол невиноват, его таким создали" входит в новую фазу?

Змей сказал жене: "нет не умрете, но откроются глаза ваши и станете как Боги, знающие Добро и Зло."

- вот здесь диавол согрешил. Соврал...
Для этого он и создан, чтоб грешить. Давать алтер-эго.

И через Адама, когда он послушался змея, через жену, грех(ошибка) и через него смерть, вошла в мир человеков, в нас....
С этого момента, она уже в НАС.
(Как и змей и ДПДиЗ..., а мы и есть - сознание-душа.)
Так диавол(клеветник, врун) убил человека, и потому он человекоубийца и он не стоял в Истине...

"Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола" (1 Иоанна 3:8).
"А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть, диавола" (Евреям 2:14).

Проводником в мир челоЕКОВ, мог быть только человек, потому и Господь принял тело. А вот, кроме знакомого вам мира, мира видимого, есть ещё другой мир, где так же согрешали, воевали, противостояли, спорили. И всё это согласно Писания, да и не люди занимались этим.

Да естественно, только человек. Ибо змей и грех, стали частью нас. Бог мог бы разрушить это все, но это б уничтожило и нас.

И вот теперь в Откровении и в НЗ, мы видим уже БОРЬБУ в НАС, внутри(в сознании). Мы посадили этого змея(ложь) на вершину своего сознания, на "небо", которое внутри нас. Служим ему(так как всякий грешащий есть раб греха - заблуждения, ошибки). Кадим, поклоняемся... он в нс сидит как Бог, в храме тела нашего...

Приходит Христос, и сбрасывает диавола, в нашем сознании, как молнию на землю... в плоть... побеждает его(в нас), далее по сценарию Откровения..

Но сам по себе змей, не враг Богу. Это мы его сами ставим на место Бога, в своем сердце....

[Двора]

Евреям первая глава:
¹ Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
² в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
³ Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
⁴ будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
⁵ Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
⁶ Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
⁷ Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
⁸ А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
⁹ Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
¹⁰ И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
¹¹ они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
¹² и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
¹³ Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
¹⁴ Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Шестой стих открывает что Ангелам надо было поклониться Сыну Божьему...
Тринадцатый открывает что у Сына появились враги....
И еще не мало открыто,
но кто обьяснит о чем шестой и тринадцатый стихи.
Свое мнение я уже открывала, что Ангелы должны были поклониться когда Сына Отец ввел во Вселенную,
и это не Адам, до Адама,
и что не все поклонились и кто не поклонился стал врагом Сыну.

[Topaz]

Змей сказал жене: "нет не умрете, но откроются глаза ваши и станете как Боги, знающие Добро и Зло."

- вот здесь диавол согрешил. Соврал...
Для этого он и создан, чтоб грешить. Давать алтер-эго.

И через Адама, когда он послушался змея, через жену, грех(ошибка) и через него смерть, вошла в мир человеков, в нас....
С этого момента, она уже в НАС.
(Как и змей и ДПДиЗ..., а мы и есть - сознание-душа.)
Так диавол(клеветник, врун) убил человека, и потому он человекоубийца и он не стоял в Истине...





Да естественно, только человек. Ибо змей и грех, стали частью нас. Бог мог бы разрушить это все, но это б уничтожило и нас.

И вот теперь в Откровении и в НЗ, мы видим уже БОРЬБУ в НАС, внутри(в сознании). Мы посадили этого змея(ложь) на вершину своего сознания, на "небо", которое внутри нас. Служим ему(так как всякий грешащий есть раб греха - заблуждения, ошибки). Кадим, поклоняемся... он в нс сидит как Бог, в храме тела нашего...

Приходит Христос, и сбрасывает диавола, в нашем сознании, как молнию на землю... в плоть... побеждает его(в нас), далее по сценарию Откровения..

Но сам по себе змей, не враг Богу. Это мы его сами ставим на место Бога, в своем сердце....

Друг, для начала хорошо бы вам разобрать разницу между "змЕем- зверем полевым и "змИем"- дракон древний. Особо обратите вниманение на слова Ап.Павла, который говорил о том "КТО" исскусил Еву. И потом поищите аналогии в Писании, когда за телесной тварью стоял дух... Например ОСЛИЦА проговорившая человеческим голосом и остановила безумство пророка, я надеюсь вы не будуте доказывать тут, что ослы разговаривают...

[Богдан Шевчук]

Еще раз. Медленно. Можно два раза: как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть (с)

Грех вошел в мир кем? человеком. А сатаной грех в мир входил? Нет, о таком ни слова. Что вошло грехом? Смерть. Когда вошла смерть? Вошла, когда было сказано "смертью умрешь". А когда эти слова были сказаны? Когда Адам и Ева съели запретный плод. А до этого момента смерть в мир входила? Нет, ни разу.
До греха Евы никакая смерть в мир не входила.

Каким волшебным образом сатана согрешил раньше Евы, если он не человек, а грех вошел в мир именно человеком (и смерть тоже), а до этого никакой смерти не было?

Но пустое.
Так, клавиатуру всуе тру.

Вы наверное верите в то, что существует только тот мир, наш, в который вошла смерть, посредством человека Адама?

А демоны и бесы видимо живут в пещерах Земли, и похожи на злобных троллей?

До греха Евы никакая смерть в мир не входила.

Конечно не входила, Кэп! Бо Адам ее впустил, когда согрешил.

А до этого она ведь где то была? Не правда ли? Даже Вы верите, что её, смерть, Бог сотворил, для того, чтобы вошла в жизнь человека.

Трите, трите, Шура, то бишь пилите.

[Topaz]

Но сам по себе змей, не враг Богу. Это мы его сами ставим на место Бога, в своем сердце....

Да-да. Сатана лучший друг Богу, я это уже слышал и читал от "еврейских ников" и не только, они просто соратники "не разлей вода". Бог создал грех, зло, Он всё это соделал, а сатана все-голишь проводник Его злой воли, при том ещё и будет гореть в огне. Его надо жалеть и молится за него. Я это уже читал.

И "христианский" форум, постепенно становиться сатанинским (без кавычек).

Вот например, так легко и толерантно, мягко и вкрадчиво:

Если Вы идёте не только за Христом, а и за посланиями и др., то Вы, значит, не христианин, а библеист.

Относительно заповеди Христа любить врагов. Нужно правильно понимать слово любовь. Любовь - это доброе расположение к объекту любви (хоть это брат, хоть враг, хоть спорт, хоть мёд и т. д.). Сатана, хоть и враг душ человеческих, но нам не нужно его проклинать, как это делают, скажем, харизматы. Не наше это дело проклинать.
Знаете, когда защищают диссертацию, то обязательно назначают оппонента. Так вот, сатана - это тоже оппонент у Бога. Он нужен Ему, как и оппонент у соискателей учёной степени. И мы тоже должны питать к нему доброе расположение. У него такая работа!
Знаете, говорят: на то и щука в речке, чтобы карась не дремал. Мы же щук не уничтожаем беспощадно! Или возьмите волков (лесных санитаров), их запрещается полностью уничтожить и др.
Так что, любите врагов ваших!

[Sewenstar]

Друг, для начала хорошо бы вам разобрать разницу между "змЕем- зверем полевым и "змИем"- дракон древний. Особо обратите вниманение на слова Ап.Павла, который говорил о том "КТО" исскусил Еву. И потом поищите аналогии в Писании, когда за телесной тварью стоял дух... Например ОСЛИЦА проговорившая человеческим голосом и остановила безумство пророка, я надеюсь вы не будуте доказывать тут, что ослы разговаривают...

Откр.12:9
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

9 И был брошен дракон великий,змЕй древний, называемый Дьявол и Сатана, обманывающий обитаемую [землю] всю,был брошен на землю, и ангелы его с ним были брошены.
Нда... как Вам страшна жить! Спите хоть ночами?
...кругом враг......

если у Вас есть какая то разница между эпитетами сатаны-диаволе:
змИй, дракон, змЕй,

то я уже ничего Вам не докажу...

Да-да. Сатана лучший друг Богу, я это уже слышал и читал от "еврейских ников" и не только, они просто соратники "не разлей вода". Бог создал грех, зло, Он всё это соделал, а сатана все-голишь проводник Его злой воли, при том ещё и будет гореть в огне. Его надо жалеть и молится за него. Я это уже читал.

И "христианский" форум, постепенно становиться сатанинским (без кавычек).

А ваш Бог немощный? не может справится с каким то сатанишкой?

[Виталий Гладкий]

Не думаете ли вы, что израильский народ и является сыном зари?

Друзья, я ничего не думаю, думает Господь, и нам об этом говорит, я абсолютно доверяю любящему Отцу.
Любой человек земли, есть наши братья и сёстры, разница лишь в том, что есть братья и сёстры жаждут жить и верят Жизни, а есть братья и сёстры, не жаждут жить, потому что не верят Жизни.