Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Виталич]

СЛОВО учит

и как же слово Божие определяет христиан ?
кто это?

- - - Добавлено - - -

...Христос не давал определения "христианам".

и Церковь Свою -не основал?

[GeorgH]

[QUOTE=Виталич;5421486]

и как же слово Божие определяет христиан ?
кто это?

Слово Божие - это в общем то, что Бог учёл для нашего поколения донести
на основе слов разных лиц, в том числе и от Своего.
Напр. Богу не принадлежат слова:
-взойду в сонм богов, выше звёзд, на краю севера... и т.д. (см. Ис. 14)
Точно так же - когда в Антиохии, ученики стали именоваться кем то - "христианами",
причём впервые, то это не значит что Христос поменял Своё мнение, чтобы стереть
различие между наученными Богом (учениками) и никому не принадлежащему,
-безликому христианству.

[сергей давидов]

всем кто интересует этим вопросом, надо ли соблюдать закон? тем кто принял веру ХРИСТОВУ? ДА и ещё раз да. но только кроме того что имело образы. а что имело образы, что сейчас отменено. это обрезание, жертвоприношение, всякие сооружения,(имеется в виду храм) как сказал ХРИСТОС; разрушьте храм сей а через три дня я воздвигну его. да и до давида храма не было. только давид просил ГОСПОДА о храме.

- - - Добавлено - - -

закон делится на плотскую часть и духовную, десять заповедей по плоти понятны многим , но эти же десять заповедей имеют и очень глубокий духовный смысл. пример, сатана был изначально человеко убийца, вопрос, из какого начала? и что это такое он сделал? он начал лгать. ложь есть человекоубийство. измеряя измеряйте сами в себе.

[DENNY79]

что сейчас отменено. это обрезание.

Но,но,но.........
Обрезание это знак Завета ещё от Авраhама Авину.
И он вечен.
Никто его не отменял и отменить не может.
Потому,что так сказал Вс-вышний в Торе и пророках.
Но это евреям.
А вот язычникам оно вовсе не обязательно.

[сергей давидов]

или, вот ещё, непрелюбодействуй, по плоти понятно, а что же по духу? один ГОСПОДЬ одна вера одно крещение. и другово нет, и жена взята из мужа, как и церковь ХРИСТОВА из ХРИСТА. и потому церковь ХРИСТОВА точно такая же как и ХРИСТОС. НЕ кради, потому что сатана есть вор.

- - - Добавлено - - -

не проповедуй анафему! и читай ап павла внимательно!

- - - Добавлено - - -

и ещё у ГОСПОДА БОГА нет еврея или русского или ещё кого бы то ни было. ГОСПОДЬ есть творец всякого духа и всякой плоти.

[Сергий 69]

Язычество, по определению, - это вера в буквальные обряды.

Ошибаетесь. Вера в обряды - это обрядоверие или суеверие. Язычество - это вера в других богов. Христиане верят в Единого Истинного Бога и Единородного Сына Его Иисуса Христа. Они составляют народ Бога и по определению не могут быть язычниками.

Христиане превратили Духовное Слово Христа в букву, в т.ч. Духовное Преломление Его Слов = Хлеба Небесного.
Иоан.6,63; 2Кор.3.

Христиане поступают по заповеди Христа

" И, взяв хлеб и благодарив, преломил, и подал им, говоря: «Это тело Мое, которое за вас предается; это творите в Мое воспоминание». Также и чашу после вечери, говоря: «Эта чаша новый завет в Моей крови, которая за вас проливается." (Лук.22:19,20)

Понимать эти слова иносказательно, видеть в них более глубокий смысл, постигать их духовно может каждый христианин в любой конфессии. Всё зависит от духовного возраста этого христианина. Поэтому неверно говорить о всех христианах как об одном.

[санек 969]

всем кто интересует этим вопросом, надо ли соблюдать закон? тем кто принял веру ХРИСТОВУ? ДА и ещё раз да. но только кроме того что имело образы. а что имело образы, что сейчас отменено. это обрезание, жертвоприношение, всякие сооружения,

А, почему до сих пор, никто не решился на переиздание закона в новой редакции? Вырезать из него, всё то, что тобой предложено и радоваться остаткам.

[сергей давидов]

я писал в других постах по этому поводу. то что отменено отменено по плоти. обрезания , жертвоприношения , и тому подобное. но есть у оброзов, есть другой смысл. потому и они и оставлены в законе.

[Кадош]

закон делится на плотскую часть и духовную, десять заповедей по плоти понятны многим , но эти же десять заповедей имеют и очень глубокий духовный смысл.

Не делятся они так.
Традиционно они делятся на:
а) заповеди помыслов - например - не возжелай, или возлюби Бога, или возлюби ближнего...
б) заповеди уст - например - не ходи переносчиком(сплетником)...
в) заповеди действий - например - не убей, не укради...

Например, когда Христос в нагорной проповеди говорит, что человек сперва прелюбодействует в сердце, а уж потом в реале, то Он указывает последовательность нарушений заповедей - сперва человек нарушает 10 заповедь - "не возжелай жены ближнего", т.е. заповедь помысла - в сердце, а уж потом это приводит его к нарушению заповеди действия - "не прелюбодействуй"!

Собственно все Его учение именно и сводится к тому что сперва человек нарушает заповеди помыслов в сердце своем, и именно это ведет его к нарушению заповедей действия:

Мар.7:21 Ибо извнутрь, из сердца
человеческого, исходят злые помыслы,
прелюбодеяния, любодеяния, убийства,

пример, сатана был изначально человеко убийца, вопрос, из какого начала?

Чисто прагматично, могло подразумеваться всего три начала:
1) начало мира, что логично в контексте того что описывается у Иоанна, который евангелие начинает словами про начало мира.
2) начало самого сатана.
3) начало человека.

Но так как этот мир изначально ПЛАНИРОВАЛСЯ БОГОМ, а уж потом реализовывался, то разницы нет никакой - выбирайте любое начало...
Смысл будет одним и тем-же. Это Бог его таким сотворил.
ДЛЯ ЧЕГО?
Второй вопрос, но и на него я знаю ответ.

и что это такое он сделал? он начал лгать.

он ИЗНАЧАЛЬНО лжец и отец лжи.
Как бы вам не было трудно это принять, но так говорит Библия...

- - - Добавлено - - -

то что отменено отменено по плоти. обрезания , жертвоприношения

Отменено??? Да ладно? Кем, когда?
На основании чего вы это заявляете?
Вот к примеру - о жертвоприношениях - не жертвоприношением ли Христа - вы спасены?
А вот - об обрезании - в 15 главе Деяний - апостолы постановили не обрезывать ОБРАЩАЮЩИХСЯ ЯЗЫЧНИКОВ. А не вообще всех... На иудеев - это постановление в принципе не распространяется.
И 16 глава Деяний как раз начинается с того, что во исполнение этого постановления Павел обрезывает Тимофея. Кстати, а вот Тита, например - не обрезал.
Почему?
Читаем разъяснения пресвитеров Иерусалимской церкви в 21 главе Деяний - с 20 по 25 стих!!!
Мол мы постановили не обрезывать только обращающихся из язычников, а вот о тебе, Павел, мы слышали, что ты и иудеев живущих между ними учишь отступлению от Моисея - это не хорошо, но мы не верим этим наветам на тебя...
Так с чего вы взяли, что это отменено? Да и кем?

[сергей давидов]

я написал то что знаю, ты же говоришь то что думаешь. и что мне до того, смотри сам. каждый узнает правду свою, в тот день.

[Кадош]

я написал то что знаю

ты говоришь то, чему тебя научили.

, ты же говоришь то что думаешь.

а я говорю то, что написано в Библии.
Не путай!

и что мне до того, смотри сам. каждый узнает правду свою, в тот день.

свою правду каждый знает и сейчас.
Главное не это, а то, насколько твоя или моя правда близка к тому что говорит нам Бог!
Так вот, моя правда - ближе к Его Слову, чем твоя!
И это факт!

[Nike2]

А, почему до сих пор, никто не решился на переиздание закона в новой редакции? Вырезать из него, всё то, что тобой предложено и радоваться остаткам.

А вы что жертвы приносите или обрезание сделали ?

- - - Добавлено - - -

Отменено??? Да ладно? Кем, когда?
На основании чего вы это заявляете?

На основании Писания .

А вот - об обрезании - в 15 главе Деяний - апостолы постановили не обрезывать ОБРАЩАЮЩИХСЯ ЯЗЫЧНИКОВ. А не вообще всех... На иудеев - это постановление в принципе не распространяется.
И 16 глава Деяний как раз начинается с того, что во исполнение этого постановления Павел обрезывает Тимофея. Кстати, а вот Тита, например - не обрезал.
Почему?
Читаем разъяснения пресвитеров Иерусалимской церкви в 21 главе Деяний - с 20 по 25 стих!!!
Мол мы постановили не обрезывать только обращающихся из язычников, а вот о тебе, Павел, мы слышали, что ты и иудеев живущих между ними учишь отступлению от Моисея - это не хорошо, но мы не верим этим наветам на тебя...
Так с чего вы взяли, что это отменено? Да и кем?

А здесь о чём ?

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, Флп.3:2

[сергей давидов]

кадош учит тому, о чем даже не имеет представления.

[Nike2]

кадош учит тому, о чем даже не имеет представления.

Есть у него такие перегибы , а все от того что мечтает обрезание сделать .

[Кадош]

На основании Писания .

Найк, пафоса вам конечно не занимать, но жаль что кроме пафоса, у вас ничего нет.
Вы не можете заявлять такие вещи.
Ну например потому что в прошлом нашем разговоре вы ни одного из своих утверждений Писанием так и не отстояли...
А сейчас вот опять пыжиться начали.
Только как и всегда - ничего не привели в обоснование вашего пафоса...

А здесь о чём ?

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, Флп.3:2

А здесь, мил-человек, предупреждение служителям о трех крайностях подстерегающих их в служении:

а) О впадении в беззаконие-язычество(псами в иудаизме всегда называют язычников).
б) О впадении в корыстолюбие.
в) О впадении в законничество - неумеренное рвение в отстаивании иудейскмх догматов.

Только вот к чему вы привели это место? Оно никак не опровергает сказанного мной! Ну разве что в вашем, воспаленном пафосом, сознании...