Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Кадош]

Скажите знаток Писаний, это разве ГАЛАХ? Воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите; соблюдая сие, хорошо сделаете.

1) не кричите.
2) да, это галаха предложенная апостолами, для неевреев. ТОЛЬКО для неевреев. А вот иудеям, живущим между ними - низзяя, перестать исполнять законы и традиции переданные Моисеем! - см. Деян.21:20-25 и Деян.6:13-14-14 и 7:53!

[валерий2013]

1) вы, за время нашего нынешнего диалога, ниразу мне этого не говорили, не врите. начнем с этой маленькой вашей лжи. Извинитесь за нее.

Я не знаю где я солгал....вроде ничего не искажаю

[Кадош]

Я не знаю где я солгал....вроде ничего не искажаю

Вы плохо понимаете написанное мной? Повторяю: "вы, за время нашего нынешнего диалога, ниразу мне этого не говорили..."
Не стройте из себя зайчика-пушистика.
С какого раза до вас доходит?
Или вы реально не понимаете чего совершаете?
Тогда сорри, зачем я общаюсь с человеком, который не отдает себе отчета в своих словах и действиях?

PS

Вы: я вам говорю, что Пётр, после того как получил видение от Бога, пошёл к язычникам, ел с ними и жил по язычески, а не по-Иудейски (Галатам 2:12-14).
я: "вы, за время нашего нынешнего диалога, ниразу мне этого не говорили..."

Опять не поняли?

[валерий2013]

1) не кричите.
2) да, это галаха предложенная апостолами, для неевреев. ТОЛЬКО для неевреев. А вот иудеям, живущим между ними - низзяя, перестать исполнять законы и традиции переданные Моисеем! - см. Деян.21:20-25 и Деян.6:13-14-14 и 7:53!

Деяние 21:24."Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них..."
Нука-нука..Кадош......объясняйте ка..значит, всё таки евреям надо приносить жертвы за грех ? Ну а может быть и обрезываться надо, ведь Павел обрезал Тимофея (Деяние 16:3)???

- - - Добавлено - - -

Вы плохо понимаете написанное мной? Повторяю: "вы, за время нашего нынешнего диалога, ниразу мне этого не говорили..."
Не стройте из себя зайчика-пушистика.
С какого раза до вас доходит?
Или вы реально не понимаете чего совершаете?
Тогда сорри, зачем я общаюсь с человеком, который не отдает себе отчета в своих словах и действиях?

PS

Вы: я вам говорю, что Пётр, после того как получил видение от Бога, пошёл к язычникам, ел с ними и жил по язычески, а не по-Иудейски (Галатам 2:12-14).
я: "вы, за время нашего нынешнего диалога, ниразу мне этого не говорили..."

Опять не поняли?

...ничего не могу понять.......пожалуйста. скажите ПРЯМО, где я солгал?...и какие мои плохие действия. если я вас где то случайно оскорбил - простите...но где я солгал?

[Кадош]

Деяние 21:24."Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них..."
Нука-нука..Кадош......объясняйте ка..значит, всё таки евреям надо приносить жертвы за грех ?

ну-кать будешь в своем хлеву - своей кобыле. Это раз.
И второе: Уже раз сто объяснял что в пустыне было заключено ДВА завета, а не один, как у валеры в голове записано!
ДВА от ОДИН отличить еще в состоянии???
Один гражданский.
Второй - священнический. Библия называет его заветом с Левием, или заветом соли.
Я понимаю - вы не читали Библию, поэтому не знаете. Ну так и не выпендривайтесь.
Я умею умников на место ставить, поверьте...
Так что Левитское священство СОПРЯЖЕНО с законом народа, как написал автор послания к Евреям. Не подменяет одно другим, как в вашей голове, а СОПРЯЖЕНО!!!!
Стих сами найдете, или подсказать?
Так вот невозможность исполнить заповедь - вполне кошерная причина не выполнять тех заповедей, которые с этой невозможностью сопряжены!

Ну а может быть и обрезываться надо, ведь Павел обрезал Тимофея (Деяние 16:3)???

А вы догадливы, оказывается!!!!
Не всё у вас потеряно! Вы наконец начинаете понимать апостола Павла и прочих апостолов...

[Zax]

Я умею умников на место ставить, поверьте...

смешной вы кадош и забавный...........
от правильных вопросов вы трусливо сбегаете. это факт.
ну....в лучшем случае плюхнетесь в лужу своих же "аргументов". это тоже факт.
а вот если вам попался собеседник, не могущий вычленить саму суть вашего "богословского" зерна, так это не ваша заслуга, а его недоработка.
не каждому дано легко и непринуждённо выводить проходимцев, вроде вас, на чистую воду.
будьте скромнее.....

[валерий2013]

Не всё у вас потеряно! Вы наконец начинаете понимать апостола Павла и прочих апостолов...

Павел учил Иудеев отступлению от Моисея, говорил, что бы они не обрезывали детей. (Деяние 21:20). Это понятно. Священник у нас не по чину Авраама, Левия, или Аарона, а по чину Мельхиседека ...необрезанного Евр. (7:9-12).
И если Павел приносил жертву очищения по требованию обрезанных, и обрезал Тимофея, Еллина по отцу, то это не ради Бога , а ради Иудеев (Деяние 16:3), что бы спасать обрезанных

- - - Добавлено - - -

смешной вы кадош и забавный...........
от правильных вопросов вы трусливо сбегаете. это факт.
ну....в лучшем случае плюхнетесь в лужу своих же "аргументов". это тоже факт.
а вот если вам попался собеседник, не могущий вычленить саму суть вашего "богословского" зерна, так это не ваша заслуга, а его недоработка.
не каждому дано легко и непринуждённо выводить проходимцев, вроде вас, на чистую воду.
будьте скромнее.....

Это да...не хватает у меня данных, что бы легко и просто вывести Кадоша на чистую воду.... Слишком он...говоря библейским выражением...упруговыйный..
Надо бы помочь мне.

[Zax]

Надо бы помочь мне.

дык его уже в кусты загнали. спрятался в игноре.
а ведь серьёзной полемики ещё и не было. ибо необходимо человеку сначала понять, что "колхозников к мешкам с картошкой не складывают".
ну не желает понимать..........

[Кадош]

Павел учил Иудеев отступлению от Моисея, говорил, что бы они не обрезывали детей. (Деяние 21:20).

А вы вообще соображаете чего пишите???
Если-б это было так, никто из "высших апостолов" не стал-бы вообще слушать Павла, а просто анафемизировали-бы его и все.
Но они этого не сделали, но выслушали Павла, назвали, ту трепотню о Павле из Деян.21:20 - "слышанное ими о тебе несправедливо".
И подали Павлу руку общения!

Гал.2:9 и, узнав о
благодати, данной мне,
Иаков и Кифа и Иоанн,
почитаемые столпами,
подали мне и Варнаве руку
общения, чтобы нам [идти] к
язычникам, а им к
обрезанным,


Так что чушь не несите.
И во исполнение послановления апостолов из Деян.15:23-29, Павел Тимофея обрезал, а вот Тита - нет!
Потому что один из иудеев, и ему Тора вменяет обрезание, а второй - нет, и ему Тора не вменяет обрезания!

Это да...не хватает у меня данных, что бы легко и просто вывести Кадоша на чистую воду.... Слишком он...говоря библейским выражением...упруговыйный..
Надо бы помочь мне.

Zaх вам поможет, канЭшна... Он еще тот "знаток"...

[Zax]

Это да...не хватает у меня данных, что бы легко и просто вывести Кадоша на чистую воду.... Слишком он...говоря библейским выражением...упруговыйный..

да и зачем это вам? предоставьте это дело Богу... и Он усмотрит....

- - - Добавлено - - -

Zaх вам поможет, канЭшна... Он еще тот "знаток"...

....от вопросов которого кадош почему то так трусливо бегает.....

- - - Добавлено - - -

Так что чушь не несите.

так это же от вашего бога исходит. или кадош уже не принимает исходящее от него?

[валерий2013]

А вы вообще соображаете чего пишите???

Обрезание ничто, и необрезание ничто - писал Павел. Захочу и я обрежусь..например ради гигиены, но не ради Бога. А если ради Бога обрежу крайнюю плоть, то рискую остаться без веры. Повторю, у нас Священник по чину Мельхиседека. ОН Первосвященник для всех, евреев и не евреев. "Поэтому с переменой священства необходимо быть перемене и закона" Евр.7:12. Левитского служения - НЕТ...нет Галаха, нет и Торы (для исполнения). А для неисполнения есть. Парадокс? нет. Читайте, наслаждайтесь и понимайте, что Тора и Галах лишь тени настоящего. А настоящее в Новом Завете.

[Кадош]

Обрезание ничто, и необрезание ничто - писал Павел.

Павел такого не писал, не выдумывайте небылиц, и не вырывайте его слов из контекста его проповеди.
Вот что Павел реально говорил:

1Кор.7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто,
но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

Обрезание - Божья заповедь? Божья!
Так что исполнять ее необходимо!
Кому необходимо ее исполнять? - ПРА-а-а-а-а-а-а ВИЛЬНО!
Исполнять ее нужно тому, кому Тора вменила к исполнению эту заповедь!
А кому она ее вменила?
Опять правильно - потомкам Авраама по плоти!
Т.е. евреям, арабам, мадианитянам, идумеям и пр.


Вы еврей? Нет? Вы араб? Нет?.....
Ну так значит вам и не надо ее исполнять. А вот им - надо. Почему???
Потому что дело не в самой заповеди, а в том, - исполняете вы то, что вам заповедано или нет!
Это просто!

[валерий2013]

1Кор.7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто,
но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

КОНЕЧНО! какие есть в Новом Завете - ИСПОЛНЯЙТЕ.

[Кадош]

КОНЕЧНО! какие есть в Новом Завете - ИСПОЛНЯЙТЕ.

а те, которые в ТаНаХе - не Божьи???
вы такой смешной, когда чушь порете...

[валерий2013]

Обрезание - Божья заповедь? Божья!

Про обрезание крайней плоти ради Бога надо забыть. Для гигиены - пожалуйста..обрезывайтесь. А для Бога подрезать надо сердце буйное наше.. лукавое и очень испорченное.