Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Nike2]

Весь ветхий завет, включая Адама, - это образы для Церкви, а благодать существовала всегда.

Вы хотели сказать "примеры" для нас ?

Разве на свете есть "не беззаконники"?

Конечно , есть ещё и праведники .

поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:9

Только одни беззаконники уверовали в Евангелие и получили прощение грехов, оправдание, примирение и Христову святость, а другие беззаконники упорствуют в своем ожесточении против Христа и Его великой Жертвы...

Есть ещё те кто прикрывается именем Христа и воюет против Его закона .

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:7

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Дан.7:25

[sergej57]

Вы хотели сказать "примеры" для нас ?

Именно ОБРАЗЫ - видимое изображение невидимой духовной реальности. Например, для Церкви библейская история Израиля - это образ спасения во Христе: из земли Египетской (из мира материального) выходит ветхий человек, в пустыне он умирает, а во Христа (в землю обетованную) входит новый человек, который есть не плоть, а дух, рожденный от Духа.

Конечно , есть ещё и праведники .

Праведность в ветхом завете - это тоже дар благодати. Ветхий завет - это образ жизни христианина до рождения в нем Христа.

поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:9

Постановление Бога для людей одно: уверовать в Евангелие, умереть в Адаме и родиться во Христе. Все! Ну а потом уже по мере освящения души человек преобразовывается по образу Божьему...

Есть ещё те кто прикрывается именем Христа и воюет против Его закона .

Кто с кем воюет? Телом Христа христианин умер для закона, а закон умер для него!

Через воскресение Христа вечный закон для христианина стал вечным Евангелием! Зачем христианину воевать с Евангелием, которое его спасает?

[Nike2]

Именно ОБРАЗЫ - видимое изображение невидимой духовной реальности. Например, для Церкви библейская история Израиля - это образ спасения во Христе: из земли Египетской (из мира материального) выходит ветхий человек, в пустыне он умирает, а во Христа (в землю обетованную) входит новый человек, который есть не плоть, а дух, рожденный от Духа.

А любовь к Богу и ближнему образами чего были ?

Праведность в ветхом завете - это тоже дар благодати. Ветхий завет - это образ жизни христианина до рождения в нем Христа.

Что вы понимаете под ветхим заветом ?

Постановление Бога для людей одно: уверовать в Евангелие, умереть в Адаме и родиться во Христе. Все! Ну а потом уже по мере освящения души человек преобразовывается по образу Божьему...

Евангелие было всегда

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; Отк.14:6

Рождение свыше было то же всегда . Иисус как раз это и предложил Никодиму .

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия......
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? Ин.3:3,9,10

Кто с кем воюет? Телом Христа христианин умер для закона, а закон умер для него!

Где вы прочитали что нужно умереть для закона Божьего ?

Через воскресение Христа вечный закон для христианина стал вечным Евангелием! Зачем христианину воевать с Евангелием, которое его спасает?

Придумать можно ещё и не такое под чутким руководством духов . У вас нет никакого подтверждения своих мыслей Писанием .

[sergej57]

А любовь к Богу и ближнему образами чего были ?

Любовь - это не образ, а это Сам Бог.

Что вы понимаете под ветхим заветом ?

Вся Библия - это образ спасения во Христе, и совершается спасение в несколько этапов.

Семь дней Творения - это и есть краткое перечисление основных этапов Божьего спасения.

Ветхий завет, повторяю, изображает жизнь христианина до рождения в нем Христа.

Евангелие было всегда

Да, но чтобы наследовать спасение, надо из плоти превратиться в дух, т.е. надо умереть и воскреснуть.

Прах должен превратиться в камень...

Где вы прочитали что нужно умереть для закона Божьего ?

Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

[sergej57]

Придумать можно ещё и не такое...

а на кой мне это надо? неужели, чтобы обрести Ваше благорасположение?

А свидетельствовать о Христе - к этому призваны все христиане.

[Nike2]

Любовь - это не образ, а это Сам Бог.

А вы сказали что всё образы .

и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. Втор.6:5

Так весь ветхий завет это образы или нет ?

Вся Библия - это образ спасения во Христе, и совершается спасение в несколько этапов.

Вы не ушли часом в свой виртуальный мир ?

Семь дней Творения - это и есть краткое перечисление основных этапов Божьего спасения.

Куда-то вас понесло .....

Да, но чтобы наследовать спасение, надо из плоти превратиться в дух, т.е. надо умереть и воскреснуть.

Когда коньки отбросите тогда и превратитесь в дух .

Прах должен превратиться в камень...

Таким ударным инструментом мы пробьём все стены в мире ...( Наутилус Помпилиус )

[Nike2]

Где вы прочитали что нужно умереть для закона Божьего ?

Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

И где вы увидели закон Божий ?
Если вырывать стихи из контекста то можно напридумывать всё что угодно , подгоняя стихи под свои понятия .

[Сергий 69]

...а если оправдывается на суде значит этот человек перед этим обрёл благодать , то есть оправдался верою .
У вас что отсутствует причинно следственная связь ?

Понравилось, то, что Вы написали. Хотелось бы уточнить, а что такое благодать в Вашем понимании?

Все претензии к Павлу он назвал один завет Первым , потому что кровь жертвенных животных пролилась первой , а другой Новым....

А может всё таки дело не в апостоле, а в Вашем понимании его слов?

То же первый так как это разные заветы .

Так что, у Вас два завета и оба первые?

Без рождения свыше - да и аминь !
Это называется законничество . Ярким представителем этого класса является Никодим .

Уп-с...У Вас вышло, что иудей приносивший жертву Богу в Иерусалимском храме исполняя закон, приносил жертву бесам.

жертвоприношение было установлено в Иерусалимском храме, если вам это не понятно то ничем помочь не могу .

Мне понятно. Только Ной принёс жертву вне храма, и эта жертва была Богу. Значит приношение Ему не зависит от места.

О чём вы ?

О том, что закон данный евреям потерял актуальность и исполнить его никто не может.

[Nike2]

Понравилось, то, что Вы написали. Хотелось бы уточнить, а что такое благодать в Вашем понимании?

Милость , прощение , а вы что подумали ?

А может всё таки дело не в апостоле, а в Вашем понимании его слов?

Еу тогда озвучьте своё понимание .

Так что, у Вас два завета и оба первые?

Разные заветы могут быть и нулевыми и какими угодно .

Уп-с...У Вас вышло, что иудей приносивший жертву Богу в Иерусалимском храме исполняя закон, приносил жертву бесам.

Не в храме а в пустыне . Но если нравиться вам храм то можно и в храме .

4 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Ин.8:44

Мне понятно. Только Ной принёс жертву вне храма, и эта жертва была Богу. Значит приношение Ему не зависит от места.

Может расскажете где в это время находился храм ?

О том, что закон данный евреям потерял актуальность и исполнить его никто не может.

Неужели ? А Павел другого мнения .

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.8:25

[Сергий 69]

Милость , прощение , а вы что подумали ?

Ничего не подумал, просто хотел узнать что Вы понимаете под словом "благодать."

Еу тогда озвучьте своё понимание .

Апостол Павел говорит о двух заветах. Один он называет первым - это тот, по которому жили иудеи и он сам. Второй завет он называет Новым, это тот, который был заключён Иисусом Христом.

Разные заветы могут быть и нулевыми и какими угодно .

Нет, нулевой завет - это смешно звучит и нигде о нём так не говорится.

Не в храме а в пустыне . Но если нравиться вам храм то можно и в храме .

Если человек приносил жертву перед священниками Бога Единого, то и жертва не могла быть никому другому, как только Богу, Которому священники служат.

Может расскажете где в это время находился храм ?

Не было храма. Но жертва была и она была принята Богом.

Неужели ? А Павел другого мнения .

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.8:25

Апостол Павел не может быть другого мнения, поскольку сам принимал участие в соборе где на вновь присоединявшихся язычников не обязывали жить по закону Моисея. .

[Nike2]

Ничего не подумал, просто хотел узнать что Вы понимаете под словом "благодать."

Ну так оправдывались благодатью, или делами ? И что вложено в сердце каждого человека от рождения ? Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

Апостол Павел говорит о двух заветах. Один он называет первым - это тот, по которому жили иудеи и он сам.

По первому они не жили, а совершали служение, а жили ( праведники ) всегда завету благодати ( Новому завету )

Второй завет он называет Новым, это тот, который был заключён Иисусом Христом.

А где об этом завете впервые было написано ?

Если человек приносил жертву перед священниками Бога Единого, то и жертва не могла быть никому другому, как только Богу, Которому священники служат.

Я как то слышал подобную байку . Один чел сказал : мы ведь освятили молитвенный дом и теперь ничто нечистое не может сюда войти . Я ему задал вопрос : скажите а если одержимый человек сюда зайдёт то злые духи за порогом его будут ожидать ?
Ещё раз , кому приносили жертвы евреи в течении 40 лет в пустыни ?

Не было храма.

Раз не было то и нет смысла вам дальше препираться .

Апостол Павел не может быть другого мнения, поскольку сам принимал участие в соборе где на вновь присоединявшихся язычников не обязывали жить по закону Моисея. .

И где вы это прочитали ?

[Сергий 69]

Ну так оправдывались благодатью, или делами ? И что вложено в сердце каждого человека от рождения ? Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

Одно без другого невозможно. Благодать, как и говорит слово само за себя - благое даяние. Бог даёт нам милость и прощение. Но это прощение получат лишь те, кто делами своими показывал свою веру и желание жить праведно. Вот Вам и притча Господа о народах это говорит. И апостол Павел вторит, что язычники, живущие с законом Бога в сердце делают по природе законное. Закон же в сердце гласит - не делай другому того, чего себе не желаешь.

По первому они не жили, а совершали служение, а жили ( праведники ) всегда завету благодати ( Новому завету )

Нельзя жить по завету, который ещё не заключён.

А где об этом завете впервые было написано ?

В Ветхом завете как пророчество о будущем.

Ещё раз , кому приносили жертвы евреи в течении 40 лет в пустыни ?

При чём здесь пустыня? Это всего лишь маленький отрезок времени, по сравнению с тем, сколько они жили в обещанной им Богом земле. Приносили жертвы по закону. Эти жертвы кому были принесены?

Раз не было то и нет смысла вам дальше препираться .

Так всё же Ной, не имея храма, принёс жертву Богу или бесам?

И где вы это прочитали ?

Деяния 15 глава.

[Nike2]

Одно без другого невозможно. Благодать, как и говорит слово само за себя - благое даяние. Бог даёт нам милость и прощение. Но это прощение получат лишь те, кто делами своими показывал свою веру и желание жить праведно.

Это называется антихристианство .

Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Рим.4:1-6

Нельзя жить по завету, который ещё не заключён.

Был заключён , а утверждён Христом . Разницу между одним и другим понимаете или нет .

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение Дан.9:27

В Ветхом завете как пророчество о будущем.

О каком будущем там говорится в контексте ?

При чём здесь пустыня? Это всего лишь маленький отрезок времени, по сравнению с тем, сколько они жили в обещанной им Богом земле. Приносили жертвы по закону. Эти жертвы кому были принесены?

По разному .

К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Ис.1:11-15

И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова. 3Цар.18:21

Так всё же Ной, не имея храма, принёс жертву Богу или бесам?

Уже выяснили что храма тогда не было . А это дополнение .

Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]. 9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. Быт.6:8

Деяния 15 глава.

И где вы увидели там запрет ?

[Сергий 69]

Это называется антихристианство .

Вот как!? Ну, тогда мне хотелось бы увидеть как Вы растолкуете притчу Господа про козлов и овец. Только не в общих словах, а конкретно кто в ней кто. Кто были эти люди, которых Господь разделил и за что одни пошли в жизнь вечную, а другие в муку вечную?

Был заключён , а утверждён Христом . Разницу между одним и другим понимаете или нет .

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение Дан.9:27
О каком будущем там говорится в контексте ?

Так пророк говорит о том, что Новый завет будет заключён - это о будущем. Будущее - это то, что ещё не наступило. А у Вас этот завет с Авраамом был заключён в прошлом.

По разному .

К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь....

Видите, как Вы не правы? Жертвы по закону приносились всё же Богу.

Уже выяснили что храма тогда не было .

Да здесь и выяснять нечего, потому что это очевидно. Но Вы говорили, что нужен для жертв обязательно храм в Иерусалиме. А теперь сами же и подтвердили, что место не важно. Можно во всяком месте приносить жертву Богу.

И где вы увидели там запрет ?

А разве я говорил о запрете? Мной было сказано, что закон полученный иудеями через Моисея исполнять нет никакой необходимости, потому, что он потерял актуальность. В 15 главе об этом и говорится.
.

[Nike2]

Вот как!? Ну, тогда мне хотелось бы увидеть как Вы растолкуете притчу Господа про козлов и овец. Только не в общих словах, а конкретно кто в ней кто. Кто были эти люди, которых Господь разделил и за что одни пошли в жизнь вечную, а другие в муку вечную?

Одни были праведники , а другие беззаконники . Я смотрю одно и то же заблуждение поразило ум многих .
вы ещё расскажите что стаканом выпитой воды спаслись .
Вы пытаетесь дела оторвать от веры . Это же делали евреи и Павел о них сказал что они установили свою праведность от дел закона .

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, Рим.10:3

А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Рим.9:31,32

У современных христиан постоянно наблюдаются какие то крайности , то они носятся с благодатью и отвергают дела и закон , а то носятся с делами закона , отвергая благодать .

Так пророк говорит о том, что Новый завет будет заключён - это о будущем. Будущее - это то, что ещё не наступило. А у Вас этот завет с Авраамом был заключён в прошлом.

Ещё раз , где вы прочитали о Новом завете и в контексте этой главы о каких событиях идёт речь ?

Видите, как Вы не правы? Жертвы по закону приносились всё же Богу

А Библия утверждает что бесам . Всё зависило от человека а не от закона .Ис.1 , Деян.7

Да здесь и выяснять нечего, потому что это очевидно. Но Вы говорили, что нужен для жертв обязательно храм в Иерусалиме. А теперь сами же и подтвердили, что место не важно. Можно во всяком месте приносить жертву Богу.

Когда был храм это делать было незя .

И говорил Иеровоам в сердце своем: царство может опять перейти к дому Давидову;
27 если народ сей будет ходить в Иерусалим для жертвоприношения в доме Господнем, то сердце народа сего обратится к государю своему, к Ровоаму, царю Иудейскому, и убьют они меня и возвратятся к Ровоаму, царю Иудейскому.
28 И посоветовавшись царь сделал двух золотых тельцов и сказал [народу]: не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской.
29 И поставил одного в Вефиле, а другого в Дане.
30 И повело это ко греху, ибо народ стал ходить к одному из них, даже в Дан, [и оставили храм Господень].
31 И построил он капище на высоте и поставил из народа священников, которые не были из сынов Левииных. 3Цар.12:26-31

А разве я говорил о запрете? Мной было сказано, что закон полученный иудеями через Моисея исполнять нет никакой необходимости, потому, что он потерял актуальность. В 15 главе об этом и говорится.
.

Это внушил дьявол доверчивым христианам , а на самом деле там нет того что вы утверждаете . Речь идёт об обрядовом законе .