Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Сергий 69]

я прекрасно понимаю куда вы клоните .
Каждый еврей при входе в землю обетованную должен был заключить завет с Богом и этот завет всё та же праведность по вере , что касается общего завета , то это был всё тот же завет с Авраамом .

Понимаете, потому и не даёте правильного ответа.
Бог заключил с евреями перед входом в обещанную им Богом землю завет. Именно по законам этого завета они и жили до прихода Христа. Именно этот завет христиане называют Ветхим, поскольку был заключён Новый Завет. Действие Ветхого прекращается и он становится не обязательным к исполнению, да и невозможно его теперь исполнить.

совершенно верно я об этом и писал, вы повторили мои слова точь в точь , но урезали то что касалось чистых и не чистых животных .

Значит наши позиции в этом совпадают.

разделение на чистых и нечистых было уже и каждый мог либо жрать всё что ему заблагорассудится или следовать тому что Бог разграничил .

Чистые животные нужны были для принесения в жертву Богу. Человеку есть можно было всё. Так же и во времена Ветхого Завета скот с изъяном не мог быть принесён в жертву, но для пищи людям он вполне годился.

Скажите а мак , марихуана то же появились после потопа , или может ядовитые морские животные появились от избытка воды ?

Вы булочки с маком никогда не ели? Мак применяется в кулинарии совершенно свободно и не вредит человеку. Думаю марихуану тоже можно применять в пользу, как и коноплю. От человека зависит на что направить продукт - на добро или на зло..

Религиозный фонатизм - это когда люди берут что то из Писания , совершенно не думая лепят куда попало .

Ну, и как же Вы понимаете слова Господа?

Скажите праведность по вере даёт спасение и жизнь вечную или нет ?

Даёт. Все праведно живущие смогут войти в Царство Небесное. Но, через суд, по делам.

И ещё вопрос : как вы понимаете вот этот текст ?
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Отк.13:8

Прежде чем Бог сотворил этот мир Он уже знал к чему приведёт свобода созданных Им тварей и знал, как это отпадение можно исправить. Сын Божий ещё до создания всего дал согласие принести Себя в Жертву за человека.

[Арпель]

Спасибо за совет.
Разберусь как нибудь.

- - - Добавлено - - -


Верно.
Но какого лешего они потом евреев поучают ?

Человеческий фактор .

[Tajar]

Человеческий фактор .

И не просто человеческий,а менталитет дикой маслины...

[Арпель]

И не просто человеческий,а менталитет дикой маслины...

Мне не холодно не жарко от этого)

[DENNY79]

Какие?

Читайте пророков и желательно как минимум в еврейском переводе.

Написано - не искушай Господа, Бога твоего.

Вот,вот.

- - - Добавлено - - -

А вы батенька наглец однако .
и лепите здесь своего обманщика .
Что не хватает ума обмануть

На этой счастливой ноте и прекратим наше общение.
Всех благ.

[DENNY79]

христианам не стыдно ответить за свои доктрины..

Христианам да.
А такому выскочке и мозгокруту как вы .....

[Nike2]

Понимаете, потому и не даёте правильного ответа.
Бог заключил с евреями перед входом в обещанную им Богом землю завет. Именно по законам этого завета они и жили до прихода Христа. Именно этот завет христиане называют Ветхим, поскольку был заключён Новый Завет. Действие Ветхого прекращается и он становится не обязательным к исполнению, да и невозможно его теперь исполнить.

С евреями Бог заключил совсем другой завет завет веры, а не дел и заключён он был при выходе из Египта, об этом сказано в пророчестве . Что касается остальных заветов то их было много и каждый раз Бог заключал с евреями завет по новому когда те от него отступали, поэтому то что вы выдаёте за новый завет - это всё тот же завет веры , но перезаключённый по новому . Что касается периода нового завета то это другая тема .
Ветхим заветом Павел называет книги, а не завет заключённый с евреями у горы Синай .

Значит наши позиции в этом совпадают.

Конечно .

Чистые животные нужны были для принесения в жертву Богу. Человеку есть можно было всё. Так же и во времена Ветхого Завета скот с изъяном не мог быть принесён в жертву, но для пищи людям он вполне годился

Это вы про чистых животных , вот только свиней в жертву евреи не приносили и не ели .

Вы булочки с маком никогда не ели? Мак применяется в кулинарии совершенно свободно и не вредит человеку.

Пиво то же есть в продаже и некоторые считают что оно не вредит .

Думаю марихуану тоже можно применять в пользу, как и коноплю.

На Востоке курят травку и не считают это вредным .

От человека зависит на что направить продукт - на добро или на зло.

Совершенно верно , это же касается и чистой и нечистой пищи .

Ну, и как же Вы понимаете слова Господа?

Как слова сказанные вот здесь .

Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Мф.4:7

А ваши слова как эти .

и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Мф.4:6

Как видите лукавый берёт слова из Писания и придаёт им то направление какое ему удобно . Вы делаете то же самое .

Скажите праведность по вере даёт спасение и жизнь вечную или нет ?

Даёт. Все праведно живущие смогут войти в Царство Небесное. Но, через суд, по делам.

А Павел другого мнения .

Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Рим.4:1-6

Прежде чем Бог сотворил этот мир Он уже знал к чему приведёт свобода созданных Им тварей и знал, как это отпадение можно исправить. Сын Божий ещё до создания всего дал согласие принести Себя в Жертву за человека.

Раз была жертва значит всё действовало - это и прощение грехов и благодать и Дух Святой и спасение . Ничего не изменилось в этом плане со смертью Христа . Я понимаю что вам это не вместить сразу по причине того что вам долгое время внушали другое .
Праведность по вере -это и есть тот Новый завет который Бог желает заключить с каждым человеком .

Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим.4:13

- - - Добавлено - - -

На этой счастливой ноте и прекратим наше общение.
Всех благ.

И вам того же .

[Богдан Шевчук]

А я вам про что говорил??? Что сохраняются только те пароли, которые хром хранит, а все пароли что не сохранены, но лежат в кеше - слетят.

А я вам про что говорю? Сделайте так, и пароли не слетят. Одно нажатие мышки и пароли на месте.

P.S В этом и есть глубокий смысл такой функции, чтобы пароли при очистке кэша не "слетали".

[Арпель]

А я вам про что говорю? Сделайте так, и пароли не слетят. Одно нажатие мышки и пароли на месте.

P.S В этом и есть глубокий смысл такой функции, чтобы пароли при очистке кэша не "слетали".

Я так иногда смотрю ,и все это напоминает анекдот .Люди не могут услышать друг друга в таких простых вещах )

и вообще чем проще тем сложнее для человека это принять

простите что влез в ваш диалог

[Дмитрий брат]

Христианам да.
А такому выскочке и мозгокруту как вы .....

непонятно: что Вас так тянет в ХРИСТИАНСКИЕ РАЗДЕЛЫ ХРИСТИАНСКОГО форума?
эти разделы предназначены ТОЛЬКО для христиан, а не для людей, упорно отвергающих спасение в имени Христа, прославляющих иудаизм, и клевещущих на христиан...
ваша активность здесь совершенна неуместна.

для нехристиан отведены специальные разделы форума:
Религии мира
Культы
Псевдохристианство

это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

уразумейте:

Вам еще рано заходить в христианские разделы...
для вас есть специальный раздел форума - Вопросы со стороны

задавайте вопросы и высказывайте свое мнение там... администрация объяснит Вам азы христианства.

[Сергий 69]

Ветхим заветом Павел называет книги, а не завет заключённый с евреями у горы Синай .

Да!? Тогда конечно и Новым Заветом он называет книги. Правильно?

Это вы про чистых животных , вот только свиней в жертву евреи не приносили и не ели .

Евреи не ели потому, что им был дан закон запрещающий это делать. У других народов ограничений не было.

Пиво то же есть в продаже и некоторые считают что оно не вредит .

При чём здесь пиво? Не сравнивают тёплое с длинным. Это не логично.

На Востоке курят травку и не считают это вредным .

И? Разве разговор о том, что могут считать люди вредным, а что нет? Мы говорим о том, что Богом всё сделано для блага человека. Мак применяют в кулинарии. Масло из конопли имеет полезные свойства и его применяют для лечения некоторых болезней. Не согласны?

Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Мф.4:7

Это уже другое. Те слова Вы как понимаете? Верите Господу или нет?

А Павел другого мнения .

Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Рим.4:1-6

И где же здесь другое мнение? Где здесь Павел говорит, что имеющие праведность по вере не войдут в Царство Небесное?

[Nike2]

И где же здесь другое мнение? Где здесь Павел говорит, что имеющие праведность по вере не войдут в Царство Небесное?

Я вижу что вы начинаете выкручиваться как и в диалоге с Кадошом .
Вот ваши слова .

Все праведно живущие смогут войти в Царство Небесное. Но, через суд, по делам.

А здесь что написано ?

Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Рим.4:4-6

Так в чём отличие праведности по вере от Нового завета ?

[Арпель]

Я вижу что вы начинаете выкручиваться как и в диалоге с Кадошом .
Вот ваши слова .

А здесь что написано ?

Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Рим.4:4-6

милость называется

[Сергий 69]

Я вижу что вы начинаете выкручиваться как и в диалоге с Кадошом .
Вот ваши слова .

А здесь что написано ?

Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Рим.4:4-6

А может Вы, как и Кадош, не знаете Писания?
Вот что говорит Господь наш Иисус Христос:

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: Придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! Когда мы видели Тебя алчущим и накормили? Или жаждущим и напоили? 38 Когда мы видели Тебя странником и приняли? Или нагим и одели? 39 Когда мы видели Тебя больным или в темнице и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из этих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! Когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: Истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из этих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут эти в муку вечную, а праведники в жизнь вечную». (Матф.25:32-46)

А, вот слова апостола:

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] людей через Иисуса Христа. (Рим.2:14-16)

.

[Nike2]

А может Вы, как и Кадош, не знаете Писания?
Вот что говорит Господь наш Иисус Христос:

37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! Когда мы видели Тебя алчущим и накормили? Или жаждущим и напоили?
38 Когда мы видели Тебя странником и приняли? Или нагим и одели?
39 Когда мы видели Тебя больным или в темнице и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из этих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

.

А может вы не понимаете о чём речь ?

Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. 1Ин.5:12,13

какие дела совершил разбойник на кресте ? Я веду речь об оправдании верою, а не о том что за ней следует .

- - - Добавлено - - -

Да!? Тогда конечно и Новым Заветом он называет книги. Правильно?

Про ветхий я могу показать где написано а про новый где можно прочитать ?

Евреи не ели потому, что им был дан закон запрещающий это делать. У других народов ограничений не было.

И что другие народы приносили жертвы , или может признавали Бога ?

При чём здесь пиво? Не сравнивают тёплое с длинным. Это не логично.

Это у вас мягкое с тёплым .

И? Разве разговор о том, что могут считать люди вредным, а что нет? Мы говорим о том, что Богом всё сделано для блага человека. Мак применяют в кулинарии. Масло из конопли имеет полезные свойства и его применяют для лечения некоторых болезней. Не согласны?

Разговор о том что Бог считает вредным , а вы хотите доказать обратное .

Это уже другое. Те слова Вы как понимаете? Верите Господу или нет?

Я верю что вы выпьете и помрёте, потому что занимаетесь фанатизмом .
Верите мне или нет ? Если не верите то давайте проведём эксперимент .