Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Дальнобойщик]

DENNY79

Без понятия.
История вообще не знает этого человека.
Возможно под этим именем было несколько деятелей.

Не знает или иудеи не хотят знать, это две большие разные вещи.

Изучайте:
Какие есть виды жертвоприношений? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

Зачем вы меня куда то отсылаете? Сами не в состоянии ответить , я так понимаю. Скажите, а вы сегодня побиваете грешников камнями, как того требует закон?

[DENNY79]

Скажите, а вы сегодня побиваете грешников камнями, как того требует закон?

Не вижу ничего полезного для себя в нашем диалоге.
Прощайте.

[Дальнобойщик]

DENNY79

Не вижу ничего полезного для себя в нашем диалоге.
Прощайте.

Конечно, я понимаю вас. На ключевые вопросы ответов нет у вас. Закон вы не исполняете, как того он требует. Если спрошу вас опять не ответите: А что хочет Бог от человека? Вы по плоти видимо иудей, но по вере вы беззаконник, отпавший от благодати. Прощайте.

[DENNY79]

Конечно, я понимаю вас.
Прощайте.

Благодарю.

[Nike2]

Скажите почему 40 лет никакого обрезания не было пока ходили евреи по пустыни ?

Жара,пустыня........здоровье.

красиво выкручиваетесь .
Причина та же самая почему они ходили 40 лет - это неверие .

все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
23 не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; [только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю, а] все, раздражавшие Меня, не увидят ее;
24 но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее; Чис.14:22-24

Тем не менее Йеhошуа бин Нун обрезал народ по слову Вс-вышнего

Как только все недоверчивые костьми легли в пустыне так и в землю Бог разрешил войти , а для этого обрезались .

"(2) В то время сказал Г-сподь Йеошуе: сделай себе ножи кремневые и опять обрежь сынов Исраэйля, во второй раз. (3) И сделал себе Йеошуа ножи кремневые, и обрезал сынов Исраэйля у холма Аралот. (4) И вот причина, почему обрезал Йеошуа: весь народ, вышедший из Египта, мужчины, все люди, способные к войне, умерли в пустыне в пути по выходе из Египта; (5) Весь же народ вышедший был обрезан, а весь народ, родившийся в пустыне, в пути по выходе из Египта, не был обрезан. (6) Ибо сорок лет ходили сыны Исраэйля по пустыне, доколе не скончался весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, который не слушал гласа Г-сподня; так что клялся Г-сподь им, что не покажет им землю, о которой клялся Г-сподь отцам их, что даст (ее) нам, землю, текущую молоком и медом. (7) Сынов же их, которые встали вместо них, их-то обрезал Йеошуа, потому что они были необрезаны, так как не обрезывали их в пути. (8) И когда весь этот народ полностью был обрезан, оставались они на своем месте в стане до их выздоровления."(Йеhошуа 5:2-8)

Отсюда вывод , что обрезание напрямую связано с верою ( доверием к Богу )

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, Оти.4:9-11

Вы и так уже запутаны Павловым неудобовразумительным.
Дальше некуда.

А я думаю что это вы извращаете и не понимаете его .

Что такое праведник по вере?
Кричать на каждом углу "Верю так,что аж кушать не могу"?

Читайте 11 главу к Евреям если не понятна Тора.

- - - Добавлено - - -

Изучайте:
Какие есть виды жертвоприношений? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

А я вам советую вот это почитать .

Хаскелл С. Н. - Крест и его тень

[Nulemoci]

Ничем кроме того,что еврейский народ образован Самим Вс-вышним.
И именно ему Он даровал Тору.
"Не сделал Он этого никакому другому народу".

Вопрос спорный немного.
Есть послание последнего пророка Малахии, где говориться что будет обрезан корень:

1. Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
(Малахия 4:1)

Иисус же говорил:
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)


Из чего следует, что на момент прихода Иисуса все евреи были отрезаны от корня Израилева и считались погибшими.
Считать, что современные евреи какие-то необыкновенные я думаю надумано.
Так Апостол Петр считал современников евреев не смогшими понести иго закона.
10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деяния св. Апостолов 15:10)

Поэтому упование на Тору у современных евреев я думаю бесполезно.

[DENNY79]

Поэтому упование на Тору у современных евреев я думаю бесполезно.

На Тору никто не уповает.
Уповают на Вс-вышнего ,который дал эту Тору.

- - - Добавлено - - -

Отсюда вывод , что обрезание напрямую связано с верою ( доверием к Богу )

Совершенно верно.
Сказал Творец,сделали.
Что и сделал Йеhошуа обрезав народ.

- - - Добавлено - - -

Читайте 11 главу к Евреям если не понятна Тора.

Тору раввины мне прекрасно объясняют.
Не коверкая её и не цитируя греческие переводы.

А я вам советую вот это почитать .

Хаскелл С. Н. - Крест и его тень

Спасибо за совет.
Но христианских авторов я не читаю,тем более современных.

- - - Добавлено - - -

А я думаю что это вы извращаете и не понимаете его .

Думайте,мне от этого хуже не станет.

- - - Добавлено - - -

красиво выкручиваетесь .

Даже и не думал.

- - - Добавлено - - -

10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деяния св. Апостолов 15:10)

Это автор Деяний представляет Творца,давшего Тору каким-то садистом и монстром.
Мол дал Учение,которое не возможно исполнять.
Чушь несусветная.

[Nulemoci]

На Тору никто не уповает.
Уповают на Вс-вышнего ,который дал эту Тору.

Конечно можно тешить себя надеждою.
Что будет дано что-то обещанное для тех кто закон соблюдает.
Только сейчас это больше традиция, чем Закон.
Время когда закон надо было исполнять без оговорок прошло.
Сейчас Его воля сместилась с закона на Евангелие.
И попытки исполнения закона сейчас можно считать действом против Его воли.

[DENNY79]

11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, Оти.4:9-11

Чушь,обрезание не печать праведности,а знак Завета со Вс-вышним.

[Nulemoci]

Это автор Деяний представляет Творца,давшего Тору каким-то садистом и монстром.
Мол дал Учение,которое не возможно исполнять.
Чушь несусветная.

Есть поговорка русская - хороша ложка к обеду.
И хорошо было исполнение Закона, когда Он ожидал его от евреев.
Сейчас Он уже ждет другого.

[DENNY79]

Конечно можно тешить себя надеждою.

Понимаете какой парадокс.
Ведь именно христиане и тешат себя надеждой,что Иисус за них всё исполнил.
И надеются за его счёт в рай попасть.
Забывают даже его слова,что не всякий говорящий Господи войдёт в ЦН.
Я со всей уверенностью утверждаю,что христианство после Иисуса и его непосредственных учеников растворилось в язычестве с Павловой подачи.
И справедливо называть его паулинизм или паулианство.
Так как от учения самого Иисуса остались жалкие крохи.

- - - Добавлено - - -

Сейчас Он уже ждет другого.

Вы пророк?

[Nulemoci]

Понимаете какой парадокс.
Ведь именно христиане и тешат себя надеждой,что Иисус за них всё исполнил.
И надеются за его счёт в рай попасть.
Забывают даже его слова,что не всякий говорящий Господи войдёт в ЦН.
Я со всей уверенностью утверждаю,что христианство после Иисуса и его непосредственных учеников растворилось в язычестве с Павловой подачи.
И справедливо называть его паулинизм или паулианство.
Так как от учения самого Иисуса остались жалкие крохи.

Ну это кажется только.

Вы пророк?

Если бы я знал, кто я , то ответил бы.
Но суть пророчества Малахии мне была открыта.
Поэтому я не стал налагать на себя ограничения из закона, хотя я его понимал прекрасно, хоть и не был евреем.
Я его уважаю, чту, но исполнять его сейчас считаю не вознаграждаемым действом.

[DENNY79]

Поэтому я не стал налагать на себя ограничения из закона, хотя я его понимал прекрасно, хоть и не был евреем.

Понимаете,в любом случае вы исполняете часть заповедей..по другому никак.
Вы вот например воруете,убиваете,насилуете,занимаетесь половыми извращениями,лжесвидетельствуете?
Если нет,то вы исполняете заповеди....даже если вы и считаете,что это не так.
Так устроен мир.
Ты либо праведник ,либо грешник.
И дорога открыта в оба конца.
Всегда ,пока жив ,можно изменить свои желания и путь.

- - - Добавлено - - -

Из чего следует, что на момент прихода Иисуса все евреи были отрезаны от корня Израилева и считались погибшими.

К погибшим нет смысла приходить.
А к погибающим да.

[Nulemoci]

Понимаете,в любом случае вы исполняете часть заповедей..по другому никак.
Вы вот например воруете,убиваете,насилуете,занимаетесь половыми извращениями,лжесвидетельствуете?
Если нет,то вы исполняете заповеди....даже если вы и считаете,что это не так.
Так устроен мир.
Ты либо праведник ,либо грешник.
И дорога открыта в оба конца.
Всегда ,пока жив ,можно изменить свои желания и путь.

Каждая заповедь не просто так появилась.
У каждой из них есть своя история.
И история эта простирается от Адама до Авраама.
Более упрощено можнос сказать , что эти заповеди были когда-то принципами ветки рода от Адама до Авраама, которые позволили искупить грехи Адама.
Поэтому они были освящены Им и даны через Моисея всем остальным.
Это награда Авраама, за это его семя было благословлено и размножено.

[Nulemoci]

Уточнение небольшое:

Более упрощено можно сказать , что эти заповеди были когда-то принципами ветки рода от Адама до Авраама, которые позволили искупить грехи Адама, которые пали на эту ветку рода Адамова.