Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[sergej57]

Язычники никакого отношения к закону Божию не имеют,равно как и называющие себя "христианами",но продолжающие как и язычники жить без Закона Божия.

Вы всегда исполняете все заповеди закона Моисея? Позвольте Вам не поверить...

А каждый христианин, принимая крещение во Христа, признает справедливость Закона Божьего, согласно которому наказание за грех - смерть.

Крестясь во Христа, христиане крестятся в Его смерть. Поэтому они и почитают себя мертвыми: мертвыми и для греха, и для закона! Умерев для греха, они стали живыми для Бога.

А закон, после того как приговорил христианина к смерти, более не имеет над ним никакой власти, ибо закон имеет власть над человеком, только пока он жив!

И что,после того как Иисус был прославлен,людей уже не надо учить и удерживаться от грехов убийств ,краж,прелюбодеяний,непочтения к родителям,зависти и т.п.?!

Кто же Вам мешает учить людей не убивать? Но грешника спасает вера в Евангелие, а не удерживание себя "от грехов убийств ,краж,прелюбодеяний,непочтения к родителям,зависти и т.п."

1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, ... он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Рим.8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

[sergej57]

соблюдение закона не приводит к законничеству ?

Вы на деле исполняете все 613 заповедей закона? Каждое утро и каждый вечер читаете "Шма Израэль"? Или предпочитаете только праздно порассуждать о том, что закон все должны соблюдать?

[Nike2]

Вы на деле исполняете все 613 заповедей закона?

Конечно , особенно то что касается царей, священников, ревнивого мужа и женщин во время истечения .

Каждое утро и каждый вечер читаете "Шма Израэль"?

И даже ночью во сне повторяю .
А ещё заповеди повязал на лбу, как это во Второзаконии написано в 6 главе . .

Или предпочитаете только праздно порассуждать о том, что закон все должны соблюдать?

Есть такая поговорка " Научи дурака Богу молиться ....."
PS
Как вы думаете в какую группу людей вы входили бы во времена Христа , в ту группу последователей ,что ходила и слушала каждое Его слова, или в группу соглядатаев и "советников" Христа ?

[Монад]

Вы на деле исполняете все 613 заповедей закона? Каждое утро и каждый вечер читаете "Шма Израэль"? Или предпочитаете только праздно порассуждать о том, что закон все должны соблюдать?

Скажи, Сергей, 613 заповедей подключаешь для пущей важности, или как?
Закон Божий из 10 зап. был написан Его перстом и положен в ковчег, а рукописание из 603 было положено у ковчега.

[Дмитрий брат]

Закон Божий из 10 зап. был написан Его перстом и положен в ковчег, а рукописание из 603 было положено у ковчега.

вопрос:
разве христиане умерли для закона Десяти Заповедей? Вы неверно понимаете Рим.7:4
ответ:
христиане умерли НЕ ТОЛЬКО для закона Десяти заповедей, но для ВСЕГО закона заповедей Ветхого завета... и уже в частности - для Декалога

именно это утверждает и Дух Истины в Рим 7гл., специально делая акцент на том, что христиане умерли для закона, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).

В Рим. 7:4-11 он утверждает:
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

В этом отрывке Дух Истины 9 раз говорит о законе для которого умерли христиане и от которого они освободились ...
какой это закон?
это закон Десяти заповедей, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).
__________________________________________________ _____________________


более подробно об этом говорится в теме - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[sergej57]

Скажи, Сергей, 613 заповедей подключаешь для пущей важности, или как?
Закон Божий из 10 зап. был написан Его перстом и положен в ковчег, а рукописание из 603 было положено у ковчега.

Гал.3:10 ...проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Только отпетый лицемер может назвать себя "исполнителем Божьего Закона".

Разве грех не живет сегодня в плоти каждого человека? Даже святой Апостол Павел признал себя первым грешником!..

Поэтому Бог не "улучшает" законом ветхого человека в Адаме, но Он Духом создает нового человека во Христе.

Этот новый человек умер и для греха, и для закона, и жить он должен не по букве, а по духу.

Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.

[Nike2]

вопрос:
разве христиане умерли для закона Десяти Заповедей? Вы неверно понимаете Рим.7:4
ответ:
христиане умерли НЕ ТОЛЬКО для закона Десяти заповедей, но для ВСЕГО закона заповедей Ветхого завета... и уже в частности - для Декалога

И лежат давно в земле сырой и им теперь всё равно .

- - - Добавлено - - -

Гал.3:10 ...проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Только отпетый лицемер может назвать себя "исполнителем Божьего Закона".

Иисус выходит то же отпетый лицемер ?
Или может вот эти ?

Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:5,6

Этот новый человек умер и для греха, и для закона, и жить он должен не по букве, а по духу.

Может проясните нам сию истину что означает жить по духу ?

[санек 969]

Язычники никакого отношения к закону Божию не имеют,равно как и называющие себя "христианами",но продолжающие как и язычники жить без Закона Божия.

А, христиане, которые не живут, как язычники, какое имеют отношение к закону Моисееву?

[Дмитрий брат]

И лежат давно в земле сырой и им теперь всё равно .

учения Елены Уайт за авторитетные не признаются.

[Михаил Беншалом]

учения Елены Уайт за авторитетные не признаются.

В самом деле?
Но лучше уж принимать за авторитетное учение Елены Уайт, чем например тех людей, которые пишут во всеуслышание, что христиане "умерли для Десяти заповедей"
То есть, согласно таким людям, можно не верить в Отца, произносить Его Имя всуе, убивать, прелюбодействовать, завидовать, домогаться жены ближнего, выгнать из дому родителей, нарушать субботу Божью, делать себе идолов.

Скажете, что не так? Но это прямым образом получается из того, что "христиане умерли для Десяти заповедей". А иначе может быть только одно: христиане их соблюдает. И Церковь именно этому и учит.

http://www.evangelie.ru/forum/t134091.html?highlight=

Но кто же учит против заповедей Божьих? Ответ очень прост: НЕ ХРИСТИАНЕ. То есть работники смерти, волки

http://www.evangelie.ru/forum/t137933.html?highlight=

http://www.evangelie.ru/forum/t137787.html?highlight=

http://www.evangelie.ru/forum/t131035.html?highlight=

http://www.evangelie.ru/forum/t129265.html?highlight=

http://www.evangelie.ru/forum/t134042.html?highlight=

http://www.evangelie.ru/forum/t137207.html?highlight=

http://www.evangelie.ru/forum/t120052.html?highlight=

[Дмитрий брат]

В самом деле?
Но лучше уж принимать за авторитетное учение Елены Уайт, чем например тех людей, которые пишут во всеуслышание, что христиане "умерли для Десяти заповедей"
То есть, согласно таким людям, можно не верить в Отца, произносить Его Имя всуе, убивать, прелюбодействовать, завидовать, домогаться жены ближнего, выгнать из дому родителей, нарушать субботу Божью, делать себе идолов.

Скажете, что не так? Но это прямым образом получается из того, что "христиане умерли для Десяти заповедей". А иначе может быть только одно: христиане их соблюдает. И Церквоь именно этому и учит.

Но кто же учит против заповедей Божьих? Ответ очень прост: НЕ ХРИСТИАНЕ. То есть работники смерти, волки

кто ж Вам виноват, что Вы слова истины не разумеете, а извращаете себе на погибль?
вините в этом духа лукавого, обольстившего ваш ум - а меня винить не надо.

[санек 969]

В самом деле?
Но лучше уж принимать за авторитетное учение Елены Уайт, чем например тех людей, которые пишут во всеуслышание, что христиане "умерли для Десяти заповедей"
То есть, согласно таким людям, можно не верить в Отца, произносить Его Имя всуе, убивать, прелюбодействовать, завидовать, домогаться жены ближнего, выгнать из дому родителей, нарушать субботу Божью, делать себе идолов.

Скажете, что не так? Но это прямым образом получается из того, что "христиане умерли для Десяти заповедей". А иначе может быть только одно: христиане их соблюдает. И Церквоь именно этому и учит.

Но кто же учит против заповедей Божьих? Ответ очень прост: НЕ ХРИСТИАНЕ. То есть работники смерти, волки

Тааак. А, зачем христианам десять заповедей, если у них больше есть?

Чем вредит христианам произнесение имени Бога всуе? А, какое у Бога имя? Насколько я понимаю, то евреи- законники и еже с ними боятся полностью написать слово "Бог", пишут "Б-г", но это не имя. Как не имя "человек".

[Дмитрий брат]

То есть, согласно таким людям, можно не верить в Отца, произносить Его Имя всуе, убивать, прелюбодействовать, завидовать, домогаться жены ближнего, выгнать из дому родителей, нарушать субботу Божью, делать себе идолов.

к чему эта вся ваша КЛЕВЕТА-ФЛУД в мой адрес?
соскучились по любимому занятию?


вот прочтите внимательно учение истины, которое я проповедую...

вопрос:
если убрать из христианской жизни заповеди Декалога Ветхого Завета, не приведет ли это к беззаконию и вседозволенности христиан?
ответ:
НЕТ. не приведет.
учение Иисуса Христа несравненно превосходнее учения Ветхого Завета.

Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...
Дух благодати учит Христиан не только один день недели посвящать Господу - а все семь дней жить в мире с Богом....

Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.

Дух Нового Завета дает христианам реальные силы жить праведной и святой жизнью по учению Христа.
__________________________________________________ __________________________________________________ _________________


вопрос:
...а разве такие заповеди как: "не убей" "не прелюбодействуй" не актуальны для христиан?
ответ:
для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.
учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

....необходимо делать различие:
Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!
ведь...
На горе преображения Отец повелел ученикам слушать Сына Его возлюбленного, а не Моисея или Илию!!!
Марк 9:
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________


вопрос:
...если христиане живут по совершенному учению Христа и Его апостолов, то почему они не придают значения соблюдению дня субботнего? разве Христос не учил соблюдать субботу?
ответ:
Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________


вопрос:
...почему христиане постоянно говорят о том, что они умерли для закона Ветхого Завета?... выходит, что они беззаконники?
ответ:
слово Божие утверждает, что...
- христиане умерли для закона заповедей Ветхого Завета, но... не для того, чтобы быть беззаконниками, а для того, чтобы жить по закону Христову - закону заповедей Нового Завета.
Римлянам 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Из Писаний мы видим, что Христос призывал Своих учеников:Иоанн 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Христос призывал соблюдать ЕГО заповеди, а не заповеди Моисея....
...да и в самых последних напутственных словах Он заповедал Своим апостолам:

Мат 28:19, 20 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;

.....именно это и делали апостолы - учили народы соблюдать учение Христа, а не учение Моисея....
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________________


ссылка на источник - http://www.evangelie.ru/forum/t126448.html?highlight=





где Вы здесь увидели беззаконие?

[Михаил Беншалом]

А, христиане, которые не живут, как язычники, какое имеют отношение к закону Моисееву?

А какое отношение к Моисееву закону имеют слова о Десяти Заповедях? Здесь очень много раз писалось и доказывалось, и приводились сылки на учения разных христианских деноминаций, что Десять заповедей - это НЕ МОИСЕЕВ закон. Это - Духовный закон, вечный закон Божий.

И тем не менее, востину злонамеренно, определенные люди продолжают смешивать Церемониальный закон (Моисеев), данный иудеям и герам, с Духовным законом, вопреки учению Библии и учениям Церкви. Как же это понять? Верующие люди не устанут это повторять: этим занимаются НЕ БОЖЬИ ЛЮДИ, совратители, работники зла, идущие в погибель. Они делают это злонамеренно, чтобы причинить вред человеческим душам, довести их до ада. Это НЕ ХРИСТИАНЕ, а те, кого апостол Иуда называет "свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки"

И мы знаем из слолв того же Иуды, что именно о них пророчествовал Енох:
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «вот, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники».

- - - Добавлено - - -

Тааак. А, зачем христианам десять заповедей, если у них больше есть?

Чем вредит христианам произнесение имени Бога всуе? А, какое у Бога имя? Насколько я понимаю, то евреи- законники и еже с ними боятся полностью написать слово "Бог", пишут "Б-г", но это не имя. Как не имя "человек".

А вы разве христианин? Свидетельствую вам, что христианин таких вопросов НИКОГДА задавать не будет
Десять заповедей - один из СТОЛПОВ христианской веры, это ДОГМАТ ВСЕЙ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ

Если вы, зная ответ - ибо вам 100 раз это объяснено - задаете такие вопросы, то этим вы ясно свидетельстуете о себе, как и Дмитрий брат, что вы не имеете никакого отношения к Христианской Церкви и к Господу Йешуа. Христианин не может открыто тяжко грешить и искушать Бога совращением человеческих душ

[Кадош]

именно это утверждает и Дух Истины в Рим 7гл., специально делая акцент на том, что христиане умерли для закона, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).

Эт ничего, что Иисус повторяет эту заповедь в нагорной проповеди?

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)


Иными словами, Иисус напоминает, что помимо седьмой заповеди - "не прелюбодействуй", есть еще и десятая - "не пожелай жены ближнего"!
Потому что прежде чем нарушить седьмую заповедь, человек сперва нарушает десятую в сердце своем.
Т.е. вы даже Иисусу не верите, всё продолжаете свою ахинею проповедовать?