Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[валерий2013]

В общем вы в очередной раз запутались и ушли от ответа .

Ох Nike-Nike..совсем нехотите думать. Ну хорошо, разжую Вам про рабство и свободу. Что есть ветхозаветное "люби ближнего"? что бы это исполнить Вам строго сказано сделать то-то и то-то. Если сделали - заповедь Вами исполнена. Хотя на самом деле Вы это делали НЕЛЮБЯ...а может даже Вы ненавидели ближнего, и делали всё через силу из страха смерти. В Новом Завете Вы получили от Бога в сердце чувство любви (как написано -любовь Божия излилась в Ваше сердце). Вы - ЛЮБИТЕ. И не надо Вам говорить теперь: "сделай то-то и то-то для соседа"...Вы это будете делать сами и не через силу, свободно и радостно. Это и есть Закон свободы. Вы никогда ближнего не убьёте и не ограбите и не пойдёте спать с его женой. У Вас и мысли такие не придут в голову

А вы писали что виноват

..умирал вместе с разбойниками.. скажите: почему?

Опять извращаете Писание .

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ин.3:16

Кстати решение это было принято сразу же как только Адам согрешил и закона ещё и в помине никакого не было .

Да не извращаю я ничего, Nike... Адам по СЛОВУ Бога должен был умереть в день, в который вкусит запретный плод. Грешное человечество прекратило бы своё существование...Но "ибо так Бог возлюбил мир" ...Адам продолжил бытие, родил детей и жизнь не прекратилась. Но цена этому - Голгофа. .."что отдал Сына Своего..."

[Рафаэль]

Так вот цена милости как раз кровь Иисуса Христа. Поэтому и сказано: "без пролития крови не бывает прощения" (Евр.8:22)...это у мусульман всё просто так...барашка принёс Господу и заходи себе в рай ...
На самом деле всё намного сложнее. Господу пришлось идти на Голгофу и умирать посреди разбойников...проливая кровь за ту прелюбодейку и за всех грешников включая нас с Вами

- - - Добавлено - - -


Меня Господь не лишил Дара, Рафаэль...непереживайте за меня.

Вы заявляете, что Милость есть отступление от Торы
Вам показывают ясные слова Христа, что Милость есть важнейшеееэ в Законе, а не отступление от Законп
Что Вы отвечаете в ответ?!
Обьясняете, как Бог по Закону Милость эту нам явил
Вместо того, чтобы признаться, что глупость сморозили, что Милость есть отступление от Торы
Перед этим Вы заявили, что не хотите ненужный дар от Бога, хотите другой
Вам обьяснили, что Бог ненужное не дает
И что даров нет, есть Дар, Он Сам
А уж как в ком проявлять Себя Он сам решает (1-ое к Коринф, 12:7)
Что Вы отвечаете
Не переживайте , Рафаэль
Бог меня без Дара не оставил
А может прикажете мне и за тех, кому Вы лапшу свою на уши вешаете, как то:
про отмененный Закон
про бога, дарящего бесполезно ненужные дарЫ
тоже не переживать?!
А исполнить повеление Павла, молча учиться, пока Бог действительно Вас не помазал и не научил
не пробовали?!
Цены бы вам (мн число) баптистам не было бы
Если бы вы не учили бы о Боге
Сказали бы окружающим, что верите, что Иисус есть Господь, Бог
и умолкли бы до тех пор, пока Он не помазал Вас и дал бы Обетование, Себя в дух ваш

[валерий2013]

Вы заявляете, что Милость есть отступление от Торы

Увы, чем больше Судья милует преступника, тем больше Ему приходится отступать от Закона. Рафаэль, здесь ничего не поделаешь, такова реальность. А милость - это дар, нам даётся даром. Но Господу пришлось из за этого идти на Голгофу и умирать...как думаете? с кем? ..с разбойниками

Если бы вы не учили бы о Боге

я прошу всех верующих что бы исполнили первую из всех заповедей Бога

[Рафаэль]

Увы, чем больше Судья милует преступника, тем больше Ему приходится отступать от Закона. Рафаэль, здесь ничего не поделаешь, такова реальность. А милость - это дар, нам даётся даром. Но Господу пришлось из за этого идти на Голгофу и умирать...как думаете? с кем? ..с разбойниками я прошу всех верующих что бы исполнили первую из всех заповедей Бога

Исполнить первую заповедь хорошо, весьма хорошо!
Но почему Вы других просите, а себя нет?!
Не знаете, как эта первая заповедь на ДЕЛЕ исполняется!
Ее не декларируют языком
Ее исполняют
Как?
Крещением в Него
Принятием Его Духа в свой дух
Хлеб, который человек кушает и хлеб на картинке для детей, что это хлеб, это не одно и то же
Надеюсь, хлеб тленный Вы не лубочный вкушаете...ума хватает картинки на бумаге не есть
А вот с Хлебом истинным с небес... считаете картинки из детской библии
Сказал, что люблю "богу в уши..и он расстаял от счастья, что та глупая женщина, которую соблазнитель обольщает"
ну и " серенады с музыкой под окном у бога"
А пришел не романтичный Рафаэль и испортил праздник песни любви
Сказав им:
А дети " от серенад ваших как не рождались, так и не рождаются и никогда не родятся"
Чтобы дети были
надо, чтобы к песням добавили
"соединились двое в один.."
Неплавда..заплакал Валерий
Их аисты плиносят любящим..их в капусте как подарок находят..
Конечно, в капусте детей получать легко
Никакой беременности, никаких болей родовых...
Можно еще икру откладывать
Можно яйца в горячий песок
Что ты Рафаэль
какая беременность, какие роды с болями?!
Фу, как тяжел ваш закон рождения
А наш лёгок и красив, как у бабочек...
Мы поем любовь!
Вижу, что поете
Только при таком способе рождения себе подобных..не то , что человеческого, даже коровьего молока не бывает
Ах да, ошибся
Козлиное "молоко" течет рекой..

[валерий2013]

Исполнить первую заповедь хорошо, весьма хорошо!
Но почему Вы других просите, а себя нет?!

Себя тоже прошу

Принятием Его Духа в свой дух.

Без этого никак...я согласен с этим, Рафаэль
. Только таким ообразом мы получим Божию любовь в своё сердце.

[piroma]

[QUOTE]

Принятием Его Духа в свой дух

сердце обрезать надо обрезанием Христовым чтобы снять крайнюю плоть - тело греха

тогда сердце годится для совокупления духовного

пока нет обрезания -нету соединения
нету зачатия и нету рождения

[Nike2]

В Новом Завете Вы получили от Бога в сердце чувство любви (как написано -любовь Божия излилась в Ваше сердце).

Интересно а здесь о какой любви идёт речь ?

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; Втор.30:6

поэтому вся твоя последующая писанина не стоит и выеденного яйца .

..умирал вместе с разбойниками.. скажите: почему?

Наверное закон нарушил ? Вы ведь так это описывали .

Да не извращаю я ничего, Nike... Адам по СЛОВУ Бога должен был умереть в день, в который вкусит запретный плод. Грешное человечество прекратило бы своё существование...Но "ибо так Бог возлюбил мир" ...Адам продолжил бытие, родил детей и жизнь не прекратилась. Но цена этому - Голгофа. .."что отдал Сына Своего..."

Ну наконец-то хоть раз правду написал . Ну и зачем было лгать и писать что Иисус по закону должен был умереть который Бог дал евреям ?

- - - Добавлено - - -

Где вы прочитали о законе рождающем в рабство ?

Вот здесь: Галатам.4:24 "Это два завета: один от горы Синай в Аравии, рождающий в рабство"

Опять обманом занялись . Где здесь о законе ?

[валерий2013]

Интересно а здесь о какой любви идёт речь ?

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; Втор.30:6

поэтому вся твоя последующая писанина не стоит и выеденного яйца

Стоит Nike, даже невыеденного стоит...Конечно же обрежет Господь сердце, но только после того, как пригвоздит ко кресту книгу закона свидетельствующую против человека (Второзак.31:26..Колосс.2:14)

.
Наверное закон нарушил ? Вы ведь так это описывали .

так объясните мне, почему? почему прелюбодейку отпустил, а Сам взял крест и пошёл на Голгофу умирать с разбойниками

Ну и зачем было лгать и писать что Иисус по закону должен был умереть который Бог дал евреям ?

Скорее всего не лгу Nike...если осудил, Иисуса Христа ..кто? Первосвященник...представитель Закона. После этого Закону пришёл КОНЕЦ...к праведности всякого верующего (Рим.10:4) Видите как всё просто.

Опять обманом занялись . Где здесь о законе ?

А Вы думаете здесь о рабыне Агарь
...

[Nike2]

Стоит Nike, даже невыеденного стоит...Конечно же обрежет Господь сердце, но только после того, как пригвоздит ко кресту книгу закона свидетельствующую против человека (Второзак.31:26..Колосс.2:14)

Я вас понял вся проблема человечества в законе . Какой нехороший Бог , дал этот закон , а нужно было не делать этого и все были бы счастливы и жили долго.

так объясните мне, почему? почему прелюбодейку отпустил, а Сам взял крест и пошёл на Голгофу умирать с разбойниками

Иисус после прелюбодейки пошёл на Голгофу ? Это что-то новенькое . Опять хотите доказать что Иисус совершил грех ?

тСкорее всего не лгу Nike...если осудил, Иисуса Христа ..кто? Первосвященник...представитель Закона.

У меня складывается впечатление что вы хотите оправдать дьявола .
Павел по этому поводу сказал .

Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. Деян.23:3

После этого Закону пришёл КОНЕЦ...

Аж пять раз .Рим.13:9,10

верующего (Рим.10:4) Видите как всё просто. А Вы думаете здесь о рабыне Агарь

Так где вы увидели закон ?
PS
Не надоело людей обманывать ?

[валерий2013]

Я вас понял вся проблема человечества в законе . , а нужно было не делать этого и все были бы счастливы и жили долго.
Иисус после прелюбодейки пошёл на Голгофу ? Это что-то новенькое . Опять хотите доказать что Иисус совершил грех ?
У меня складывается впечатление что вы хотите оправдать дьявола .
Павел по этому поводу сказал .

Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. Деян.23:3


Аж пять раз .Рим.13:9,10

Так где вы увидели закон ?
PS
Не надоело людей обманывать ?

Какой нехороший Бог , дал этот закон

Для нас очень нехороший...Если бы этот закон был нацелен на евреев, то сегодня на земле небыло бы ни одного еврея. Но Закон был нацелен на Христа.

- - - Добавлено - - -

Так где вы увидели закон ?

Nike cлазте скорее с этой ужасной горы ...пока не поздно (Евр.12:21)

[Рафаэль]

Себя тоже прошу
Без этого никак...я согласен с этим, Рафаэль
. Только таким ообразом мы получим Божию любовь в своё сердце.

Наконец то утешили меня, обрадовали
Допольнте мою радость!

Его тоже просите, стучите, не отступайте, как Иаков!
Он обещал давать всем просящим!

Лук 11:5-13: "И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: «друг! дай мне взаймы три хлеба, ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему»; а тот изнутри скажет ему в ответ: «не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе». Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него."

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;5002049]

сердце обрезать надо обрезанием Христовым чтобы снять крайнюю плоть - тело греха

тогда сердце годится для совокупления духовного

пока нет обрезания -нету соединения
нету зачатия и нету рождения

Взять ножницы или нож и обрезать свое сердце?!
Не надоело лозунги выкрикивать?
Не на первомайской демонстрации ведь!
Если обрезание Христово, то обрезывающий есть Христос!
А Христос, Господь есть Дух!
Вот когда принимаете Его Дух в свой дух, Он и обрезывает
А как обрежет, приготовит, то и соединится
Итак, не мы делатели, Он есть делатель!
А когда Он нас обрежет, освятит, приготовит и соединится с нами в один Дух
тогда и мы делатели, МУЖИ
А до этого полезнее ( и для себя и для других) молча учиться!

[Nike2]

Для нас очень нехороший...Если бы этот закон был нацелен на евреев, то сегодня на земле небыло бы ни одного еврея.

Закон к вашему сведению нацелен на всех .

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

Но Закон был нацелен на Христа.

Где вы прочитали об этом ?

...........................

Где ответ на мой вопрос ?

[валерий2013]

Где вы прочитали об этом ?

В Писаниях. Там агнца приносили в жертву по Закону. "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий Который берёт на Себя грех мира" Ин.1:29

Где ответ на мой вопрос ?

Здесь Вам я бы Вам порекомендовал одеть очки.

[Nike2]

В Писаниях. Там агнца приносили в жертву по Закону. "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий Который берёт на Себя грех мира" Ин.1:29

Если вы завтра , к примеру , сыграете в рулетку и выиграете большую сумму денег , а кто то вам об этом предскажет , то согласно вашей логике , вся система казино было создана ( нацелена ) для вас чтобы вы выиграли этот приз .
Вся система жертвоприношения - это было пророчество о будущих событиях , но эти пророчества не заставляли кого-то что то делать , они лишь предсказывали те действия что должны были произойти .

Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. .............
Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. Ин.10:11,17,18

Здесь Вам я бы Вам порекомендовал одеть очки.

А я бы вам порекомендовал снять розовые очки .

[piroma]

- - - Добавлено - - -

[QUE=piroma;5002049]

Взять ножницы или нож и обрезать свое сердце?!
Не надоело лозунги выкрикивать?
Не на первомайской демонстрации ведь!
Если обрезание Христово, то обрезывающий есть Христос!
А Христос, Господь есть Дух!
Вот когда принимаете Его Дух в свой дух, Он и обрезывает
А как обрежет, приготовит, то и соединится
Итак, не мы делатели, Он есть делатель!
А когда Он нас обрежет, освятит, приготовит и соединится с нами в один Дух
тогда и мы делатели, МУЖИ
А до этого полезнее ( и для себя и для других) молча учиться!

лозунги не мои
и не выкрикивает их тут никто
обьясняет что есть что и без чего никто

и если обрезание Христово то вовсе не иные языки

не надо мешать дары в один дар

о половых членах вы любите говорить

я вам показал духовный -крайняя плоть сердца -то сердце есть что если крайняя плоть на нем ?


---------------------------------------------------------------------------------

потому и показалось вам что я кричу ?

да надо кричать - бо слепота духовная везде и выдумки вычурные


-------------
обрезание Христово в крещении во Христа -Духом Святым

всем нам надо

особенно так называемым духовным - с дарами

дары есть а сами никто

бо необрезанные

молча верно надо учиться -от слова Божия -а не от даровитых без знания

получил дар иных языков или дар пророчества и вдруг стал толковать тайны Писания ?

а где дар учительства ? слово знания или слово мудрости ?

кто поставил учить и обьяснять духовное Писание ?

смаозванцы ?