Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Дмитрий брат]

вы и факты - вещи несовместимые. перестаньте вводит окружающих в заблуждение.

В огороднике тоже нет помидоров, однако, тем не менее, он их производит!!!
Как ему это удаётся?
Оказывается очень просто удается, ибо он их выращивает не из себя, а из грядки.
...

я так понимаю, что Вы до сих пор продолжаете веровать в бога, который...
- сотворил скотоложство, идолопоклонство и другие мерзкие грехи через Иисуса Христа...
- сотворил себе орудие лжи и убийства - сатану....
- и регулярно нажимает на это орудие, производя человекоубийства и множа ложь во вселенной..."
????????

.....ранее Вы открыто ("с пеной у рта") отстаивали эту богохульную ересь...
Вы до сих пор верите в эту ложь-клевету?
проясните конкретно.

[Nike2]

Под каким законом находился Авраам? Авраам иудей?

Вас обманули , вы верите в эту лож поэтому не можете понять простые вещи . Это я у вас спросил про закон и что означает под законом вот в этом тексте .
Ещё раз .

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

Как видите есть какой то закон который говорит к уже состоящим под законом , то есть закон никого не ставит под закон ( извиняюсь за каламбур ) все и так стоят под законом и без этого закона . Так что нужно выяснить что означает выражение под законом и что это за закон который всем указывает на вину .Сможете ответить или будете стрелки переводить ?

- - - Добавлено - - -

Мда, все законники в глубоком детстве остались. Был один одноглазый, по закону стало два и т.д.
Красота. А, мой учитель учил, что милость возвышается над законом, говорил: идите и научитесь милости... Нет у законников Духа Христова.
Да и Божьего нет. О законе говорите, а исполнять не исполняете, все законники преступники по закону Моисееву. И словами не оправдаетесь, а дел нет у вас, разве только преступления.

Вас опять обманули ваши лжеучителя . Иисус никогда не говорил что всех помилует так что выкиньте это из головы .

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: Мф.25:41

И где вы здесь увидели милость , которая превозноситься над судом ?

[санек 969]

Вас обманули , вы верите в эту лож поэтому не можете понять простые вещи . Это я у вас спросил про закон и что означает под законом вот в этом тексте .
Ещё раз .

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

Как видите есть какой то закон который говорит к уже состоящим под законом , то есть закон никого не ставит под закон ( извиняюсь за каламбур ) все и так стоят под законом и без этого закона . Так что нужно выяснить что означает выражение под законом и что это за закон который всем указывает на вину .Сможете ответить или будете стрелки переводить ?

Павел говорит о законе Моисеевом, а не о каком-то неизвестном законе. Не понимаешь прочитанное. Под законом данным Богом был один народ - евреи. Поэтому закон говорит к подзаконным к евреям. Авраам не был под законом Моисея, как и христиане находят вне этого закона. В библии говорится везде, только об одном законе, о том, который Моисей дал евреям. А, у тебя какой-то закон, ни кому не ведомый.

Вас опять обманули ваши лжеучителя . Иисус никогда не говорил что всех помилует так что выкиньте это из головы .

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: Мф.25:41

И где вы здесь увидели милость , которая превозноситься над судом ?

Я говорил, что Иисус всех помилует? Улыбнулся. Читать не умеешь?

13. пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Св. Евангелие от Матфея 9:13)

13. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Послание Иакова 2:13) А суд стоит на законе.

45. Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:45) Закон Моисеев обвинитель только на евреев. Иисус не судил по закону, а проявлял милость к грешникам. Будущий суд по делам будет, евреев за неисполнение закона Моисеева, на который они уповали, а язычников по совести. Христиан судить не будут.

Так под каким законом был Авраам?

[Nike2]

Павел говорит о законе Моисеевом, а не о каком-то неизвестном законе. Не понимаешь прочитанное.

А здесь о каком законе речь ?

Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим.7:7

Под законом данным Богом был один народ - евреи. Поэтому закон говорит к подзаконным к евреям. Авраам не был под законом Моисея, как и христиане находят вне этого закона. В библии говорится везде, только об одном законе, о том, который Моисей дал евреям. А, у тебя какой-то закон, ни кому не ведомый.

И Иисус пришёл искупить только Евреев ?

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. Гал.4:4,5

и только они получили усыновление , вы в пролёте .

Я говорил, что Иисус всех помилует?

Ну а зачем было текст лепить не к месту что милость превозноситься над судом ?

Так под каким законом был Авраам?

Это я у вас пытаюсь выяснить , но бьюсь об заклад вы не решите этот ребус , потому что ответа не найдёте даже в нете .
Так под каким законом всё человечество ?

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

[Дмитрий брат]

А здесь о каком законе речь ?

Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим.7:7

о законе Десяти заповедей.
христиане умерли НЕ ТОЛЬКО для закона Десяти заповедей, но для ВСЕГО закона заповедей Ветхого завета... и уже в частности - для Декалога

именно это утверждает и Дух Истины в Рим 7гл., специально делая акцент на том, что христиане умерли для закона, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).

В Рим. 7:4-11 он утверждает:
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

В этом отрывке Дух Истины 9 раз говорит о законе для которого умерли христиане и от которого они освободились ...
какой это закон?
это закон Десяти заповедей, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).

[санек 969]

А здесь о каком законе речь ?

Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим.7:7
И Иисус пришёл искупить только Евреев ?

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. Гал.4:4,5

и только они получили усыновление , вы в пролёте .


Ну а зачем было текст лепить не к месту что милость превозноситься над судом ?
Это я у вас пытаюсь выяснить , но бьюсь об заклад вы не решите этот ребус , потому что ответа не найдёте даже в нете .
Так под каким законом всё человечество ?

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

О Моисеевом, нет другого закона у евреев.

Иисус пришёл искупить не от закона, а от греха и смерти. В первую очередь евреев, потом остальных. Ты при чтении немного размышляй.

Ты возражаешь против того, чтобы милость возносилась над судом, законом?

Авраам не был под законом и христиане не находятся под законом Моисеея. У нас закон Христов, в размере двух заповедей.

Ну, Моисеев закон говорит только к тем, кто находится под этим законом. К христианам этот закон не имеет ни какого отношения. Ты возражаешь?

Человечество находится не под каким законом, а каждый народ под своими законами, кто какой придумал. А, почему мир виновен перед Богом, хотя закон Моисеев был дан только одному народу и ни какого отношения к другим народам не имеет, ты не понимаешь.

[Nike2]

О Моисеевом, нет другого закона у евреев.

Один закон лежал возле ковчега , а другой внутри . Так о каком идёт речь ?

Иисус пришёл искупить не от закона, а от греха и смерти. В первую очередь евреев, потом остальных. Ты при чтении немного размышляй.

Так что означает выражение под законом ?

Ты возражаешь против того, чтобы милость возносилась над судом, законом?

Я возражаю против того когда тексты используют не там где это надо .

Авраам не был под законом и христиане не находятся под законом Моисеея.

А кто вам сказал что выражение под законом касается Моисеева закона ?
Где вы это там прочитали ?

[Михаил Беншалом]

Один закон лежал возле ковчега , а другой внутри . Так о каком идёт речь ?
Так что означает выражение под законом ?
Я возражаю против того когда тексты используют не там где это надо .
А кто вам сказал что выражение под законом касается Моисеева закона ?
Где вы это там прочитали ?

Никто ему так не сказал; людям просто так хочется.

Показательно, как всё повторяется без конца; такова пропаганда не Божьих духов, которая рассчитана если не доказать, то хотя бы "переповторять". Следовательно, надо постоянно повторять и верные ответы или ссылки на них

Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?
Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?
Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?
Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?
Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?
Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Nike2]

Никто ему так не сказал; людям просто так хочется.

Полностью с вами согласен . Если Павел применил выражение под законом в послании к Римлянам то там и нужно искать ответ, а они придумывают всё что угодно, но только не то что надо .

[санек 969]

Один закон лежал возле ковчега , а другой внутри . Так о каком идёт речь ?
Так что означает выражение под законом ?
Я возражаю против того когда тексты используют не там где это надо .
А кто вам сказал что выражение под законом касается Моисеева закона ?
Где вы это там прочитали ?

Я русскими буквами тебе пишу, что я говорю с тобой о Моисеевом законе, который был дан евреем.
Этот закон - Тора, Пятикнижие. Содержание каменных скрижалей есть основополагающее Моисеева закона, неразделимо с ним.

По законом - значит под законом Моисеевым.


Ещё раз. Читай внимательно. Библия говорит только о законе Моисеевом. Почему? Потому, что Бог избрал себе народ, евреев, дал им через Моисея закон, который требовал неукоснительно исполнять. Пятикнижие Моисея, Тора, это и есть тот закон, который имел значение для Бога и его народа. Павел еврей, как и нынешние евреи не мог говорить ни о каком другом законе, кроме Моисеева, так как был фарисеем, до обращения к Христу. Вся библия о Моисеевом законе и об исполнении евреями этого закона. Слово "закон" следует понимать - Тора, Пятикнижие, закон Моисеев. Придавать слову "закон" иной смысл, значит вываливаться из контекста Библии. Что есть контекст нужно пояснять? Так вот у ветхого завета есть контекст, у нового тоже, Иисус и апостолы говорят только в рамках этих контекстов. А, ты говоря о каком-то неведомом законе, говоришь неведомо о чём.
Или ты понимаешь контекст той толстой книги, которую цитируешь или нет, если, нет, тогда полёт твоей фантазии безграничен и ты можешь под слово "закон" вставить любой смысл. А, эту толстую книгу в макулатуру сдать, всё равно её не понимаешь.

- - - Добавлено - - -

Следовательно, надо постоянно повторять и верные ответы или ссылки на них

Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?
Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?
Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?
Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?
Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?
Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

Да, ни кто твою графоманию не читает, не льсти себе.Улыбнулся.

[Михаил Беншалом]

Да, ни кто твою графоманию не читает, не льсти себе.Улыбнулся.

Мы уже с вами на "ты"?
В любом случае, это ложь; мои сообщения читают, и даже доказывать это не надо
А вы своей грубостью хорошо показываете, какой вы "христианин"

[санек 969]

Мы уже с вами на "ты"?
В любом случае, это ложь; мои сообщения читают, и даже доказывать это не надо
А вы своей грубостью хорошо показываете, какой вы "христианин"

Ага, перед сном читают... Успокаивают... Я такой наивности ещё не видел. И такой самовлюблённости. Улыбнулся.

[Nike2]

Я русскими буквами тебе пишу, что я говорю с тобой о Моисеевом законе, который был дан евреем.
Этот закон - Тора, Пятикнижие. Содержание каменных скрижалей есть основополагающее Моисеева закона, неразделимо с ним.

На каменных скрижалях Бог написал своим перстом , а книгу законов Моисей писал своей рукой .

Под законом - значит под законом Моисеевым.

Нету там такого даже близко .

Ещё раз. Читай внимательно. Библия говорит только о законе Моисеевом.

неужели ? Мы вообще-то рассматриваем послание к Римлянам, а там много законов .
Например вот этот .

Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим.7:7

Потом вот этот .

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Рим.7:22,23

Затем этот.

потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Рим.8:2

Если речь идёт о Моисеевом законе то Павел так и пишет "в Моисеевом законе "

Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. 1Кор.9:9

Так что означает выражение под законом ?
Ваша проблема в том что вы ни разу не читали внимательно всё послание к Римлянам.

[DENNY79]

АИ Иисус пришёл искупить только Евреев ?

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. Гал.4:4,5

и только они получили усыновление , вы в пролёте .

.............................

[санек 969]

На каменных скрижалях Бог написал своим перстом , а книгу законов Моисей писал своей рукой .

И, что, что своим пальцем? Это, как-то разделяет Тору? Может Бог неодобрительно о законе высказался, который Моисей евреям дал?
Дружище, ты в обще не в теме. Уж не их адвентистов ли ты? Которые десять заповедей чтут, а остальное нет?

Нету там такого даже близко .

Это у тебя в голове нет. Контекста толстой книги нет. Ты сам придумываешь то, что тебе захочется.

неужели ? Мы вообще-то рассматриваем послание к Римлянам, а там много законов .
Например вот этот .Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим.7:7

Потом вот этот .

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Рим.7:22,23

Затем этот.

потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Рим.8:2

Если речь идёт о Моисеевом законе то Павел так и пишет "в Моисеевом законе "

Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. 1Кор.9:9

Так что означает выражение под законом ?
Ваша проблема в том что вы ни разу не читали внимательно всё послание к Римлянам.

Молодец. Закон духа - Христов закон, закон ума - внутренний человеческий, "... закон не говорил: не пожелай" - это про Моисеев закон.
Нет, Павел и другие апостолы, и Христос говоря о законе Моисеевом, легко называли его законом. Ты не умеешь понять в каком контексте следует читать слов "закон". Я тебе писал, что в библии два контекста: ветхого и нового завета. Ты придумываешь свой,. Актуальный вопрос: а зачем ты библию читаешь, какую цель преследуешь?

А, у меня нет проблем, я легко различаю в каком контексте следует понимать слово "закон". Вон и выше тебе показал. Есть у тебя ещё варианты прочтения слова "закон"? Помогу.