Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[вадим39]

Вы вопрос мой поняли или нет? Какое обещание дал Бог Аврааму?

Я вам дал ответ но вы не поняли. Давайте пошагово вот вам ответ :
3. ........... и благословятся в тебе все племена земные.
4. И пошел Аврам, как сказал ему Господь.............(Книга Бытие 12:3,4)
17. то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18. и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.(Книга Бытие 22:17,18)

Так за что получил благословение Авраам ?!

- - - Добавлено - - -

вадим39,а ты что в этом сомниваешся ведь человек сотворен по образу и подобию Божию и который был потереный первым Адамом но Бог по Своей милости и благодати вернул этот образ и подобие по средством второго Адама Который есть Господь Иисус Христос.Как Он это вернул надеюсь тебе напоминать не надо.

И как умудрились Енох и Илия попасть на небо при жизни , если все было - потерянно, и Бог вернул по вашим рассуждениям это только во Христе ?

[sergej57]

... и благословятся в семени твоем все народы земли...

За веру Авраама Бог обещал благословение семени его, а в семени - всем народам земли. Семя Авраама - это Христос, а во Христе все благословения приобретаются не от дел закона, а по вере в Иисуса Христа и приобретается не ветхим творением, а новым:

2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Гал.3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое
есть Христос.

1Пет.1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.

2Пет.1:3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.

Гал.2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

[вадим39]

За веру Авраама Бог обещал благословение семени его, а в семени - всем народам земли. Семя Авраама - это Христос, а во Христе все благословения приобретаются не от дел закона, а по вере в Иисуса Христа и приобретается не ветхим творением, а новым:

Вера - без дел мертва. Я вас спрашивал :
"за что получил благословение Авраам ?!" раз вы не поняли отвечу сам
в первом случае :
4. И пошел Аврам, как сказал ему Господь.............(Книга Бытие 12:3,4)
Собрал вещи и пошел.(делом явил веру)
и второе :
18. и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.(Книга Бытие 22:17,18)
Взял сына и пошел на гору.(делом явил веру)
Исполнение воли Бога (тогда не было писанного закона) есть праведность перед Ним.

Теперь к современности. Имеется (уже имеется) писанный закон и учение Христово и то и другое от Бога ( и в законе и в учении воля Бога) что сегодня будет являться праведностью перед Богом ? Закон (от Бога) ,учение (от Бога) , или все вместе ?
31. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.(Послание к Римлянам 3:31)
Итак вера утверждает закон, но не уничтожает его. А в законе и учении запечатлены те самые "дела" которые ждет от нас Отец.

[sergej57]

Благословение семени Авраама - это спасение Иисусом Христом "людей Своих от грехов их" (Матф.1:21) или "отвращение каждого от злых дел" (Деян.3:26).

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Деян.3:25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

Но как может отвратиться от злых дел ветхий человек, в котором это зло сидит безвылазно? Разве хотя бы одного человека спас закон Моисея от злых дел?..

- Если бы он мог спасать, тогда не было бы причины Сыну Божьему умирать на кресте.

Смерть ветхого человека и рождение нового - вот что Бог обещал Аврааму, и сегодня это обещание Бог выполняет, но не в Адаме, а во Христе.

* * *

Все верующие подзаконны Христу - учению Нового Завета, и они, как и Апостол Павел, не чужды закона Божьего, данного Моисею, но они понимают, что Моисей в Торе говорил о Христе и Церкви, а не о буквальном свином мясе, льняных нитках, ослах и верблюдах, о буквальном побивании камнями, или буквальном истреблении людей из других народов:

Втор.7:16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.

1Кор.9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;

Вера - без дел мертва.

Дела ветхого человека много ли пользы приносят Богу и Церкви?

[Николаша]

они понимают, что Моисей в Торе говорил о Христе и Церкви, а не о буквальном свином мясе, льняных нитках, ослах и верблюдах, о буквальном побивании камнями, или буквальном истреблении людей из других народов:

Харизматические глупости по извращению Писания .

[Вячеслав Цуркан]

10 заповедей закон Моисеев.

Вы уверены? Что не Бог дал 10 заповедей?
И что вам можно уже не соблюдать его?

[вадим39]

Дела ветхого человека много ли пользы приносят Богу и Церкви?

Делами Авраама вы и весь мир имеете шанс ко спасению. Вот и подумайте много это или мало.

[sergej57]

Делами Авраама вы и весь мир имеете шанс ко спасению. Вот и подумайте много это или мало.

А на каком основании отца всех верующих Вы приписали к ветхому творению?..

Может, и Давид, победивший Голиафа, и Соломон, построивший храм, и Иисус Навин, завоевавший землю, для Вас тоже все являются ветхим творением?

Не разумея Библейских образов, чему Вы учите других? Своему непониманию Библейского учения?..

[вадим39]

А на каком основании отца всех верующих Вы приписали к ветхому творению?..
Может, и Давид, победивший Голиафа, и Соломон, построивший храм, и Иисус Навин, завоевавший землю, для Вас тоже все являются ветхим творением?
Не разумея Библейских образов, чему Вы учите других? Своему непониманию Библейского учения?..

что такое ветхое творение ?! Раз вы понимаете - поясните.

[вадим39]

Но как может отвратиться от злых дел ветхий человек, в котором это зло сидит безвылазно? Разве хотя бы одного человека спас закон Моисея от злых дел?..

Спасает Бог а не закон . А праведниками стали посредством закона - многие. И Бог будучи верен спасет их.

- Если бы он мог спасать, тогда не было бы причины Сыну Божьему умирать на кресте.

У закона нет функции спасать - законом познается грех. Закон ограждает от греха исполняющих его.

[Николаша]

У закона нет функции спасать - законом познается грех.

Аминь !
Добавлю что у закона есть функция ограждать от неприятностей .

щит и ограждение - истина Его Пс.90:4

Иисус например всегда встречал лукавого так написано и брал слова из книг закона .

И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Мтф.4:3,4

Лукавый поэтому и внушает людям что мол закон не нужен и он утратил свою актуальность а всё для того чтобы оставить людей без оружия .

Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Еф.6:14-17

[sergej57]

что такое ветхое творение ?! Раз вы понимаете - поясните.

Ветхое - это всё видимое и временное, что неминуемо погибнет. Человек стал ветхим и духовно мёртвым в результате грехопадения Адама. Ветхий человек - это плоть и кровь, которая Царства Божьего не наследует. Чтобы спасти людей, и не только спасти, но и дать им вечную жизнь и вечное Царство, на земле в соответствии с пророчествами Ветхого Завета родился Сын Божий, Который Своею Кровью искупил нас от грехов, а также Своим Животворящим Духом возродил духовно мёртвых людей к новой жизни, сделав их новым творением, и крестив их одним Духом в одно Тело, которое есть Его Церковь.

[Николаша]

Ветхое - это всё видимое и временное, что неминуемо погибнет. Человек стал ветхим и духовно мёртвым в результате грехопадения Адама. Ветхий человек - это плоть и кровь, которая Царства Божьего не наследует. Чтобы спасти людей, и не только спасти, но и дать им вечную жизнь и вечное Царство, на земле в соответствии с пророчествами Ветхого Завета родился Сын Божий, Который Своею Кровью искупил нас от грехов, а также Своим Животворящим Духом возродил духовно мёртвых людей к новой жизни, сделав их новым творением, и крестив их одним Духом в одно Тело, которое есть Его Церковь.

Можно маленький вопросик . Скажите а вот эти были ветхими или новыми людьми ?

ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей; Лк.1:15

Это про Иоанна Крестителя , а здесь про его родителей .

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, Лк.1:41

И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря: Лк.1:67

Исполнялись они Духам Святом потому что соблюдали заповеди Божьи .

Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:5,6


Или будете доказывать что беззаконники исполняются Духом Святым и говорят различными языками ?
Вот ещё .

Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. Лк.2:25

[вадим39]

Ветхое - это всё видимое и временное, что неминуемо погибнет. Человек стал ветхим и духовно мёртвым в результате грехопадения Адама. Ветхий человек - это плоть и кровь, которая Царства Божьего не наследует. Чтобы спасти людей, и не только спасти, но и дать им вечную жизнь и вечное Царство, на земле в соответствии с пророчествами Ветхого Завета родился Сын Божий, Который Своею Кровью искупил нас от грехов, а также Своим Животворящим Духом возродил духовно мёртвых людей к новой жизни, сделав их новым творением, и крестив их одним Духом в одно Тело, которое есть Его Церковь.

Я так понял из ваших слов что ветхое перестает быть ветхим когда человек принимает Духа Святого . Правильно ?

[AVG]

брат вадим39 ну ты просто возми и прочитай про Еноха и Илию и узнаешь причину Евр11:5;Верою Енох переселен был так,что не видел смерти;и не стало его,потому что Бог переселил его.Ибо прежде перенаселения своего получил он свидетельство ,что угодил Богу.Что это брат вадим39 за свидетельство от Бога что Енох угодил Богу вера брат которая есть от Бога ибо без веры Богу угодить не возможно.