Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[вадим39]

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится]обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Всегда одна и та же картина сказать сказал - а что сказал и сам не понял.. К чему эта цитата вырванная из контекста ?! Вы что все писание подобным образом читаете ?
Вера была и до Авраама. 5. Верою Енох переселен был ...(Послание к Евреям 11:5)
Поэтому речь не о вере как таковой, а вере во Христа . Семя пришло (исполнилось обетование) и верою в Него еще раз в НЕГО вы исцелились.
5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.(Исаия 53:5)
С этим понятно . Далее:
10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою...(Послание к Галатам 3:10)
Кто сдесь утверждается на делах закона ? Я ? Нет. Я утверждаюсь на вере в Него. Законом познается грех.
21. Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона(Послание к Галатам 3:21)
Праведность от закона есть :
9. поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.(Иезекииль 18:9)
Но это не закон животворит - а Бог давший его и признающий праведника - праведником.
но не она (праведность) животворит:
Закон не животворит животворит Бог. И веровать надо не в закон (им познается грех) , а в Бога.

22. но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23. А до пришествия веры (в Иисуса Христа) мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.(в Иисуса Христа)
24. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;(в Иисуса Христа)
25. по пришествии же веры(в Иисуса Христа), мы уже не под руководством детоводителя.
26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса(Послание к Галатам 3:22-26)

26. Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи(Послание к Евреям 10:26)
Надеюсь ясно для чего закон и что есть вера во Христа ?

Об обетовании:
3. Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.(Книга Бытие 12:3)
Кто уверовал что Сей есть Христос(который взял на себя прежние грехи) и оставил свои прежние беззакония (покаялся) тот и верующий.
А не тот кто орет как осел с утра до вечера что верит и ни фига не делает. За это и возненавидел Бог некоторых:
13. Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие и празднование!
14. Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17. научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18. Тогда придите и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю; если будут красны, как пурпур, как волну убелю.
(Исаия 1:13-18)
Нет смысла в регулярном беззаконии и покаянии , беззаконии и покаянии, опять покаяние и опять беззаконие... и так до бесконечности.
Для этого и закон и учение Христово и Апостольское чтоб блюсти внешнее и внутренее потому что все есть ЦЕЛОЕ.

[sergej57]

Нет смысла в регулярном беззаконии и покаянии , беззаконии и покаянии, опять покаяние и опять беззаконие... и так до бесконечности.

Ошибаетесь. Смысл очень даже есть, но при одном условии: если покаяние истинное, если оно является даром Божьим и если оно искреннее, а не театральное представление.

Брат сказал авве Сисою: «Авва! Что делать мне? Я пал». Старец отвечал: «Встань». Брат сказал: «Я встал и опять пал». Старец отвечал: «Снова встань». Брат: «Доколе же мне вставать и падать?» Старец: «До кончины твоей».

Деян.11:18 ...и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

Для этого и закон и учение Христово и Апостольское чтоб блюсти внешнее и внутренее потому что все есть ЦЕЛОЕ.

Закон Моисея для тех, кто в Адаме, а Христово учение для тех, кто во Христе.

Благословение Авраама (прощение грехов, Святой Дух, вечное наследство) - не для детей рабыни, а для детей обетования по Исааку!

Если Христос по великой милости и благодати очистит сердце верующего и поселится в нём, а этот верующий, глядя в Тору, начнёт Ему диктовать, что и когда нужно сделать, чтобы не нарушить букву закона - задержится ли Христос в таком неразумном человеке, который совершенно ничего не понял ни в Божьем искуплении, ни в Божьих планах относительно его самого?..

Невозможно одновременно быть и под законом, и под благодатью. С точки зрения закона это грех (одевается одежда с нитками из льна (праведность Христа) и шерсти (праведность от закона, пример - И.Креститель)), а с точки зрения учения Христа это лишение и Духа, и Христа, и благодати...

[вадим39]

Ошибаетесь. Смысл очень даже есть, но при одном условии: если покаяние истинное, если оно является даром Божьим и если оно искреннее, а не театральное представление.

Если покаяние истинное то тот грех в котором покаялся больше не совершаешь. А если опять согрешил то в чем смысл предыдущего покаяния ? Я вам отвечу - нет смысла.
Притчу про блудного сына прочтите.
Вы думаете что Бог с вами в бирюльки играет ? Ну - ну.
Либо холоден - либо горяч. Про теплого вы в курсе.

[iosef]

Ошибаетесь. Смысл очень даже есть, но при одном условии: если покаяние истинное, если оно является даром Божьим и если оно искреннее, а не театральное представление.

Закон Моисея для тех, кто в Адаме, а Христово учение для тех, кто во Христе.

Благословение Авраама (прощение грехов, Святой Дух, вечное наследство) - не для детей рабыни, а для детей обетования по Исааку!

Если Христос по великой милости и благодати очистит сердце верующего и поселится в нём, а этот верующий, глядя в Тору, начнёт Ему диктовать, что и когда нужно сделать, чтобы не нарушить букву закона - задержится ли Христос в таком неразумном человеке, который совершенно ничего не понял ни в Божьем искуплении, ни в Божьих планах относительно его самого?..

Невозможно одновременно быть и под законом, и под благодатью. С точки зрения закона это грех (одевается одежда с нитками из льна (праведность Христа) и шерсти (праведность от закона, пример - И.Креститель)), а с точки зрения учения Христа это лишение и Духа, и Христа, и благодати...

Не бывает бесконечного греха и последующего искренноего покаяния. Это - ерунда
Человенк может согрешить НЕСКОЛЬКО раз и искренне раскаяться; НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Чем чаще человек грешит, тем фальшивее эго раскаяние. В конце концов такой человек просто начинает лгать Богу и умирает быстрее мирского грешника

Закон Христа написан для тех, кто соблюдает Заповеди Бога. Для беззаконников он не написан и даже третий раз не проповедуется. Петр сравнивает таких псевдоверующих со свиньями вымытыми, которые снова идут валяться в грязи

Насчет Христа и Торы - воистину нет предела невежеству человеческому; но горе человеку, не стесняющемуся своего невежества. Ибо хулит то, чего не знает, и рассуждает о том, о чём не имеет понятия
Горе человеку, примешивающему Святого Мессию к БЕЗЗАКОННИКАМ!

Есть ли в мире более безумные слова, чем такие "Невозможно быть одновременно под Законом и под Благодатью"
Это как же надо ничего не видеть, чтобы допускать, будто Мир Божий - это мир БЕЗЗАКОНИЯ!
БЕЗЗАКОНИЕ - ЭТО ГРЕХИ ПЕРЕД БОГОМ
Нарушение Божьих заповедей называется грехом и беззаконием

Павел писал свои послания людям, которые ИМЕЛИ ПОНЯТИЕ О БОЖЬЕМ ЗАКОНЕ и НЕ ПОДВЕРГАЛИ ЕГО АВТОРИТЕТ СОМНЕНИЯМ, ибо учились у евреев-мессианцев
О ложных трактовках Павла предупреждает апостол Петр, когда говорит о беззаконниках, которые - тут как тут - давай насаждать грех под видом "свободы от Закона":

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением безЗаконников и не отпасть от своего утверждения
Второе Петра, гл.3

[Николаша]

Есть ли в мире более безумные слова, чем такие "Невозможно быть одновременно под Законом и под Благодатью"

Хочу малость пояснить . Противники закона вкладывают в слова "под законом" совсем не тот смысл что вкладывал Павел . Они это выражение понимают как человек соблюдающий десятисловный закон и закон Моисеев , а Павел подразумевал осуждение законом которое все унаследовали от Адама .

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Рим.5:18

Поэтому ваш пост верный если вы рассматриваете тот смысл что вкладывают оппоненты в слова "под законом" и не верен , в этом месте , если вы рассматриваете то что вкладывает Павел .

[sergej57]

Если покаяние истинное то тот грех в котором покаялся больше не совершаешь.

Вы свидетельствуете об этом на основании собственного опыта?

А если опять согрешил то в чем смысл предыдущего покаяния ? Я вам отвечу - нет смысла.

Многие святые люди считают иначе:

"Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи". Симеон Новый Богослов.

Чем с большим усердием стараются они исполнить Божью заповедь, тем более очевидной становится для них их собственная нравственная немощь и гибельность их духовного состояния. Они убеждаются, что, находясь под законом и не имея благодатной помощи свыше, человеку не грешить НЕВОЗМОЖНО! Узнать же свою немощь они смогли только тогда, когда начали прикладывать усилия к исполнению святых заповедей...

О человеке, который этих усилий никогда не прикладывал, неплохо сказал Феофан Затворник:

Сам дрянь дрянью, а всё твердит "Несмь якоже прочии человецы!" (Свт.Феофан Затворник)

И правильно сказал! Разве у того, кто занят осуждением ближних, есть время посмотреть на самого себя?

Притчу про блудного сына прочтите. Вы думаете что Бог с вами в бирюльки играет ? Ну - ну. Либо холоден - либо горяч. Про теплого вы в курсе.

А Вы сами-то читали? Как Вы исполняете Закон, если, например, осуждаете других людей за то, что они, как Вам показалось, нарушили субботу (неизвестно, каким образом, но известно, что нарушили!):

#3610 (4233225)
"Так прочему тогда продолжаете грешить нарушая субботу ? Знаете и нарушаете?!"

Да, на земле все люди грешники. Христос для того и приходил, чтобы исцелить людей, которые больны грехом. Но в больницах разве принято осуждать больных за их болезни?

Возможно, Вы уже исцелились от греха, но тогда зачем публично, во всеуслышание, при всём народе осуждать других людей за непонятно какие нарушения закона? Разве Бог заповедовал так поступать? Да и на самом форуме обсуждаются вопросы по Библии или вопросы по участникам форума?

Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

Лук.17:4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.

Лук.6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;

Иак.4:12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

Рим.14:10-13 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.

Рим.2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.

Кол.2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

Иак.4:11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.

Рим.14:3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.

1Тим.4:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Эти Евангельские заповеди разве не являются Божьим законом?

Думаете, что "исполнителям закона" можно безнаказанно нарушать Божьи заповеди?..

Ну - ну.

[Вито]

Ошибаетесь. Смысл очень даже есть, но при одном условии: если покаяние истинное, если оно является даром Божьим и если оно искреннее, а не театральное представление.





Закон Моисея для тех, кто в Адаме, а Христово учение для тех, кто во Христе.

Благословение Авраама (прощение грехов, Святой Дух, вечное наследство) - не для детей рабыни, а для детей обетования по Исааку!

Если Христос по великой милости и благодати очистит сердце верующего и поселится в нём, а этот верующий, глядя в Тору, начнёт Ему диктовать, что и когда нужно сделать, чтобы не нарушить букву закона - задержится ли Христос в таком неразумном человеке, который совершенно ничего не понял ни в Божьем искуплении, ни в Божьих планах относительно его самого?..

Невозможно одновременно быть и под законом, и под благодатью. С точки зрения закона это грех (одевается одежда с нитками из льна (праведность Христа) и шерсти (праведность от закона, пример - И.Креститель)), а с точки зрения учения Христа это лишение и Духа, и Христа, и благодати...

Вы сами себе противоречите, вы Христово учение не принимаете как и закон Моисея, Христос учит соблюдать закон Моисеев, а вы отвергаете Его учение себе в погибель.

[AVG]

брат Вито ты пишешь чтобы не грешить нужно соблюдать закон но НЗ говорит что рожденный от Бога не грешит и еще брат что я должен проповедовать Евангелие и спасение и жизнь вечную через Христа и во Христе или спасение и жизнь вечную через исполнение заповедей закона Моесеева.

[Николаша]

брат Вито ты пишешь чтобы не грешить нужно соблюдать закон но НЗ говорит что рожденный от Бога не грешит и еще брат что я должен проповедовать Евангелие и спасение и жизнь вечная через Христа и во Христе или спасение и жизнь вечная через исполнение заповедей закона Моесеева.

А это для кого написано ?

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. 1Ин.1:8-10

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 1Ин.2:1,2

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. 1Ин.5:16,17

Стих который написан чуть дальше

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 1Ин.5:18

Этот выделенный текст все разъясняет .Если рождённый от Бога хранит себя то тогда он не согрешает . Всё в выборе человека . Если человек делает выбор в сторону правды и истины то он не согрешает а если наоборот то он уже не хранил себя и согрешил а тогда даны тексты что я привёл выше .

[Вито]

брат Вито ты пишешь чтобы не грешить нужно соблюдать закон но НЗ говорит что рожденный от Бога не грешит и еще брат что я должен проповедовать Евангелие и спасение и жизнь вечная через Христа и во Христе или спасение и жизнь вечная через исполнение заповедей закона Моесеева.

Спасение приобретается только через Иисуса Христа исполняя волю Бога выраженую в принципах закона и верующий и любящий Бога исполняет эти принципы. Верующий во Христа перестает грешить, то есть нарушать закон.

[вадим39]

Вы свидетельствуете об этом на основании собственного опыта?

В том числе. И исхожу из писаний в котором все написанно - и только занимающийся самообманом не желает это видеть.

И правильно сказал! Разве у того, кто занят осуждением ближних, есть время посмотреть на самого себя?

Сказать правду и осудить это разные понятия. Я не виноват что она вам не по вкусу. И не надо 500 ссылок не по делу. Я вас не осуждаю, вы жертва своей конфессии. Христос говорил правду фарисеям и не стеснялся но при этом никого не осуждал, осудит позже во время посещения.

А Вы сами-то читали? Как Вы исполняете Закон, если, например, осуждаете других людей за то, что они, как Вам показалось, нарушили субботу (неизвестно, каким образом, но известно, что нарушили!):

Давайте посмотрим.
Вы чтите субботу так как прописанно в законе?

Эти Евангельские заповеди разве не являются Божьим законом?

Сейчас увидим. Дайте ссылку что учение Христово - закон.

Думаете, что "исполнителям закона" можно безнаказанно нарушать Божьи заповеди?..

Кто говорил что можно не соблюдать учение Христа ?!

4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5. потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(Первое послание к Тимофею 4:4,5)

Что значит "освящается словом Божиим" ?!

[sergej57]

Сказать правду и осудить это разные понятия. Я не виноват что она вам не по вкусу.

Тогда подтвердите свою правду, которую поспешили разнести по свету. Если признали меня грешником, нарушившим субботу, подтвердите свои слова: что конкретно и когда я нарушил?

А если не подтвердите - будете клеветником.

Давайте посмотрим.
Вы чтите субботу так как прописанно в законе?

Смотреть надо было перед тем, как изрекать "правду".

[вадим39]

Тогда подтвердите свою правду, которую поспешили разнести по свету. Если признали меня грешником, нарушившим субботу, подтвердите свои слова: что конкретно и когда я нарушил?

Субботу нарушаете значит грешите. Если же не нарушаете то и не грешите в отношении четвертой заповеди закона. Достаточно ?

Где написанно что учение Христа - закон ? Ответ то будет ?

Что значит "освящается словом Божиим" ?! Ответ будет ? Или так и будите "невидеть" вопросы ?

[вадим39]

Все верующие подзаконны Христу - учению Нового Завета, и они, как и Апостол Павел, не чужды закона Божьего, данного Моисею, но они понимают, что Моисей в Торе говорил о Христе и Церкви, а не о буквальном свином мясе, льняных нитках, ослах и верблюдах, о буквальном побивании камнями, или буквальном истреблении людей из других народов:

Сдесь вы отрицаете буквальный смысл закона. Какие вам еще нужны доказательства ?
Раз нет буквального смысла в этом по вашим словам то и востальном его нет. Значит красть убивать не грех - а это ересь.

[serenkiy081]

А это для кого написано ?

Думаю Саша не будет в обиде, если я чуть чуть по участвую.
Написано тем, которые поверили словам апостольской проповеди об искуплении и спасении Голгофской жертвой Христа.

Теперь по тексту:

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. 1Ин.1:8-10

Для определения сути сказанного в этих стихах нужно прочесть чуть выше:
- если же в свете мы ходим как Он есть в свете, общение имеем с друг другом и кровь Иисуса Сына Его очищает нас от всяких грехов.
1 Ин. 1:7

Итак эти три действия обозначены одной и той же формой глагола настоящего времени.

А вот прощение наших грехов (в следующем стихе) уже произошло на Голгофе. Опять же глаголы неумолимо говорят о действии, которое произошло один раз и в прошлом.

И если бы ты удосужился хоть немного изучить это место Писания (как впрочем и другие) то уразумел бы, что о Законе здесь ни сном ни духом не упоминается.

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 1Ин.2:1,2

Опять - вместо Закона представлен Хадатай.
К чему ты вообще эти стихи показал ? Они ни в тын ни в ворота к данной теме...

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится

, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. 1Ин.5:16,17

И опять ни слова о соблюдении Закона.

Стих который написан чуть дальше

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 1Ин.5:18

Этот выделенный текст все разъясняет .Если рождённый от Бога хранит себя то тогда он не согрешает . Всё в выборе человека . Если человек делает выбор в сторону правды и истины то он не согрешает а если наоборот то он уже не хранил себя и согрешил а тогда даны тексты что я привёл выше .

И в этом случае - Закон просто безсмысленен (в принципе)

- - - Добавлено - - -

Субботу нарушаете значит грешите.

А с чего вы взяли что Сергей нарушает субботу ?
Просто до вас ещё не дошло, что ВЗ суббота - это прообраз покоя, в котором окажется всякий уверовавший в Бога через Христа человек. По простому можно сказать так :
Быть во Христе - это быть в покое (такое состояние блаженства).
1 Псалом Давида. Учение. (!!!) Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!
(Пс.31:1)

Перед тем как что то возразить - разберитесь вот с этими словами псалма:
отпущены беззакония игрехи покрыты