Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Вячеслав Цуркан]

Совершенен один Бог, совершенство людей возможно только в Боге. Каждому человеку Бог даровал право свободного быбора жизненного пути.

По вашему Бог ошибся когда сказал после творения, хорошо весьма?
А вот то что человеку была дана свобода выбора, и что непослушание Богу результат неправильного выбора самого человека, это так.
Но это не значит что до грехопадения он был не совершенен как человек.

Конечно, когда человек подчиняет своё я, слову Божьему, Его Закону и Его повелению. Только тогда Святой Дух преобразует его душу по образу Создавшего его.

Я рад что в главном наши взгляды совпадают. А главное что они совпадают со словом Божьим.

[Вито]

И Христос не против субботы... Он сказал, что даже судить не будет законников, п.что есть на них обвинитель - Моисей, на которого они уповают...

Христос же будет судить тех, кто состоит не под законом, а под благодатью...

А кто под законом?

[sergej57]

А кто под законом?

Тот, кто не под благодатью...

- - - Добавлено - - -

По вашему Бог ошибся когда сказал после творения, хорошо весьма?

Когда Бог сотворил Адама из праха земного, Он сказал "не хорошо".

Оценка же "весьма хорошо" относится к новому Божьему творению во Христе Иисусе.

[Вито]

Тот, кто не под благодатью.

А под не благодатью кто?

[sergej57]

А под не благодатью кто?

Тот, кто Духа Христова не имеет. Духа же не имеет тот, кто не повинуется Богу. А не повинуется Богу тот, кто пытается служить Ему не духом, а плотью, кто поклоняется Богу не в духе и истине, а в тенях и прообразах, т.е. по ветхой букве...

[Вито]

Тот, кто Духа Христова не имеет. Духа же не имеет тот, кто не повинуется Богу. А не повинуется Богу тот, кто пытается служить Ему не духом, а плотью, кто поклоняется Богу не в духе и истине, а в тенях и прообразах, т.е. по ветхой букве...

У меня сразу несколько вопросов возникает:
1) Кто живёт по ветхой букве??
2) Люди с не знающие Бога, тобишь мирские находятся под законом?

[sergej57]

У меня сразу несколько вопросов возникает:
1) Кто живёт по ветхой букве??

ветхая буква - это закон Моисея

2) Люди с не знающие Бога, тобишь мирские находятся под законом?

Подзаконными являются те люди, которым закон дан.

Рим.2:12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся

[Вито]

ветхая буква - это закон Моисея

Ветхая буква это закон Моисеев который убивает нарушителя закона, "когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти" (Послание к Римлянам 7:9,10)
А если вы будете служить закону Моисеевому умом и позволите Духу вписать Его закон в ваше сердце, по обетованию Нового Завета, то освободитесь от Ветхой буквы в пользу закона в сердце. "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием" (Послание к Римлянам 7:22)
Закон Моисеев ежели ты исполняешь, то закон для таковых "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."(Послание к Римлянам 7:12), "Ибо мы знаем, что закон духовен" (Послание к Римлянам 7:14)
А для нечестивцев и беззаконников закон есть "Ветхая буква", потому что убивает беззакоников.
Павел стремился исполнять и жить в согласии с законом, "Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию" (Послание к Римлянам 7:25)

Подзаконными являются те люди, которым закон дан.

Теперь мы подошли к самому главному, кому дан закон???

[sergej57]

Павел стремился исполнять и жить в согласии с законом

В Библии закон закону рознь. Ветхозаветный закон дан ветхому человеку в Адаме. Закон Нового Завета - это учение Христа и Апостолов. Этот закон дан новому человеку во Христе Иисусе, и сам Павел назвал себя подзаконным не Моисею, а Христу.

Гал.2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Фил.3:2 берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,

Гал.5:2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон [613 заповедей Википедия].

1Кор.9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Сегодня для каждого христианина Законом Божьим является не Тора с её 613-ю обязательными для исполнения заповедями, а учение Христа и Апостолов, и каждый христианин подзаконен не смертоносным буквам, а Воскресшему Христу.

[Вито]

В Библии закон закону рознь. Ветхозаветный закон дан ветхому человеку в Адаме. Закон Нового Завета - это учение Христа и Апостолов.

Закон дан только через Моисея, а не через Христа, через Христа дана благодать. "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа." (Св. Евангелие от Иоанна 1:17)
Кроме того, Христос учил соблюдать закон Моисеев, "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." (Св. Евангелие от Матфея 19:17-19)

Этот закон дан новому человеку во Христе Иисусе, и сам Павел назвал себя подзаконным не Моисею, а Христу.

Закон один и дан через Моисея.

Сегодня для каждого христианина Законом Божьим является не Тора с её 613-ю обязательными для исполнения заповедями, а учение Христа и Апостолов, и каждый христианин подзаконен не смертоносным буквам, а Воскресшему Христу.

А Христос учил соблюдать закон Моисеев, "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Св. Евангелие от Матфея 23:3)
Вам наплевать на книги Ветхого Завета, также как и на учение Христа.

Гал.2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

По иудейски жить это воздерживаться от общения с язычниками означает, это такой обычай был среди евреев. "И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым."Деян.10:28
Пётр жил по язычески, то есть свободно общался с язычниками. "а когда те(иудеи) пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных."

Фил.3:2 берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,

"Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих." (Первое послание к Коринфянам 7:19)

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон [613 заповедей Википедия].

И что??? И Иаков учил соблюдать весь закон... в чём проблема???
"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы." (Послание Иакова 2:10-12)

1Кор.9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Я подчеркну то место на которое вы не обратили внимание, что Павел хоть и был подзаконен Христу, но всё же соблюдал закон Моисеев. Вот ещё подтверждение этому: "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря." (Деяния св. Апостолов 25:8)

[iosef]

В Библии закон закону рознь. Ветхозаветный закон дан ветхому человеку в Адаме. Закон Нового Завета - это учение Христа и Апостолов. Этот закон дан новому человеку во Христе Иисусе, и сам Павел назвал себя подзаконным не Моисею, а Христу.


Сегодня для каждого христианина Законом Божьим является не Тора с её 613-ю обязательными для исполнения заповедями, а учение Христа и Апостолов, и каждый христианин подзаконен не смертоносным буквам, а Воскресшему Христу.

Прежде чем спорить, уважаемый sergej57, все нормальные люди хотя-бы изучают сам предмет спора
Кто вам говорил о 613 заповедях?
Вы пишете о том, что вам никто не навязывал
Вам, нееврею, если только вы являетесь христианином, положена та часть Закона, которая ЗАПОВЕДАНА НОВЫМ ЗАВЕТОМ
О ней и идёт речь!

613 заповедей Торы даны евреям и откоректированы Новым Заветам; часть из них упразднена, часть откоректирована Йешау Мессией, а часть - ДОБАВЛЕНА Н.З.
В этой и других темах неоднократно писалось о том, что именно из Торы обязан соблюдать христианин из язычников, но это прошло мимо вашего внимания; вы спорите о том, чего нет
При этом вы вообще не имеете понятия, что такое Тора; и почему её ИНОГДА называют Законом Моисеевым

Если вы называете Закон смертоносными буквами, то это свидетельствует об одном - духе беззакония, который проявляется в извращённом понимании слов апостола Павла.
Не смертоносность и не проклятие имел в виду Павел, когда говорил о Законе - безграмотность мешает правильно понять его слова!
Смертоносны ли законы страны, где вы живёте? Нарушайте их, и тогда у вас вполне может появиться возможность познать смертоносность

- - - Добавлено - - -

ветхая буква - это закон Моисея

Подзаконными являются те люди, которым закон дан.

А вы по какому закону живёте, sergej57?
Или вам по Новому Завету вообще нет закона - "что хочу то и ворочу"?
Вам закон не писан?

[sergej57]

А вы по какому закону живёте, sergej57?
Или вам по Новому Завету вообще нет закона - "что хочу то и ворочу"?
Вам закон не писан?

Евр.10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

- - - Добавлено - - -

Если вы называете Закон смертоносными буквами, то это свидетельствует об одном - духе беззакония, который проявляется в извращённом понимании слов апостола Павла.

"Смертоносные буквы это слова заповедей, нарушение любой из них каралось смертью, а служение духом это не смерть, а прощение грехов и жизнь вечная..." (цитата)

2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей...

[Вито]

"Смертоносные буквы это слова заповедей, нарушение любой из них каралось смертью, а служение духом это не смерть, а прощение грехов и жизнь вечная..." (цитата)

Для нечестивых и беззаконников закон как и учение Христа есть смертоносная буква, "для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь." (Второе послание к Коринфянам 2:16), а для праведников закон как и учение Христа есть запах живительный на жизнь. Для таковых закон становиться духовным. "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху." (Послание к Римлянам 7:14)

[iosef]

Евр.10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

Напоминаю вам о том, sergej57, что "бессмысленное создание споров на форумах", противоречащее здравому смыслу, носит название "троллинг"
Если вы ссылаетесь на слова пророка Йирмейи, то вы этим ПОДТВЕРЖДАЕТЕ ИСТИННОСТЬ И СВЯТОСТЬ Божьего Закона
Зачем тогда все предыдущие ваши излияния и споры?

"Смертоносные буквы это слова заповедей, нарушение любой из них каралось смертью, а служение духом это не смерть, а прощение грехов и жизнь вечная..." (цитата)

Служение духом есть соответствие тому, что вы сами написали словами Йирмейи

Вам прощаются по Новому Завету ТОЛЬКО ВАШИ НЕВОЛЬНЫЕ, НЕ ЗЛОНАМЕРЕННЫЕ ГРЕХИ - ТО ЕСТЬ ВАШИ СЛАБОСТИ ПЕРЕД БОГОМ
НИКТО ВАМ ЗЛОНАМЕРЕННЫЕ, ПРОИЗВОЛЬНЫЕ ГРЕХИ ПРОЩАТЬ НЕ БУДЕТ

Если вы грешите перед Богом и уповаете на то, что Мессия Йешуа вас всё равно простит и спасёт - вы этим причисляете Его к беззаконникам и лжёте самому себе

Если вы этого не делаете, тогда второй раз говорю - вам говорят о том же самом, а вы создаете бессмысленные споры

[sergej57]

В этой и других темах неоднократно писалось о том, что именно из Торы обязан соблюдать христианин из язычников, но это прошло мимо вашего внимания; вы спорите о том, чего нет

Христианин обязан соблюдать ЗАКОН ХРИСТОВ, а не Моисеев!

Гал.6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните ЗАКОН ХРИСТОВ.