Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sergej57
    Ветеран

    • 29 March 2012
    • 3455

    #3466

    Комментарий

    • Вячеслав Цуркан
      Ветеран

      • 23 November 2008
      • 10644

      #3467
      Сообщение от sergej57
      Христос есть жизнь. Святым жизнь нужна или не нужна?..
      А вы сами подумайте, разве Адам до грехопадения был смертен?
      Христос - жених (Исаак), верующие - невеста (Ревекка). Ревекка нуждалась в Исааке, или только в его подарках (дарах Духа Святого)?
      Вы из тех, кто буквально каждое слово "понимает" духовно?
      Тогда нет проблем и беседовать , тоже нет смысла.

      Комментарий

      • sergej57
        Ветеран

        • 29 March 2012
        • 3455

        #3468
        Сообщение от Вячеслав Цуркан
        А вы сами подумайте, разве Адам до грехопадения был смертен?
        Бессмертен только тот, кто имеет вечную жизнь...

        Вечную жизнь имеет не тварь, а Творец. У первого человека Адама была жизнь тварная, временная и душевная - псюхе.

        ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ БЕСЕДЫ НА ШЕСТОДНЕВ. Беседа 1.

        Начавшееся со временем по всей необходимости и окончится во времени. Если имеет начало временное, то не сомневайся о конце.
        Жизнью вечной, нетварной и духовной (зоэ) является Сам Иисус Христос:

        Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

        1Иоан.1:2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
        Тварный же человек может обрести вечную нетварную жизнь (зоэ) только ВЕРОЙ, только ВО ХРИСТЕ!


        Сообщение от Вячеслав Цуркан
        Вы из тех, кто буквально каждое слово "понимает" духовно?
        То, что человеку душевному представляется духовным (иносказательным, аллегоричным, метафоричным), для человека духовного бывает буквальным, и ой как бывает...


        Комментарий

        • Вячеслав Цуркан
          Ветеран

          • 23 November 2008
          • 10644

          #3469
          Сообщение от sergej57
          Бессмертен только тот, кто имеет вечную жизнь...

          Вечную жизнь имеет не тварь, а Творец. У первого человека Адама была жизнь тварная, временная и душевная - псюхе.
          Согласен.
          Я о другом. Умер бы Адам если бы не согрешил? и Нужен ли был ему путь? Если он и так был с Богом.

          То, что человеку душевному представляется духовным (иносказательным, аллегоричным, метафоричным), для человека духовного бывает буквальным, и ой как бывает...
          Вот и я о том же.

          Комментарий

          • sergej57
            Ветеран

            • 29 March 2012
            • 3455

            #3470
            Сообщение от Вячеслав Цуркан
            Умер бы Адам если бы не согрешил?
            Если бы всегда питался от дерева жизни, то не умер бы...

            Сообщение от Вячеслав Цуркан
            и Нужен ли был ему путь? Если он и так был с Богом.
            "Сын зари" (будущий дьявол и сатана) тоже был когда-то "с Богом":

            Иез.28:13 Ты находился в Едеме, в саду Божием...
            14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять...
            15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

            Ис.14:12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
            Почему Адам повторил грехопадение бывшего сына зари?..

            - Хотя Адам был с Богом, но Бог не обитал в Адаме, а такой "человек" Богу не нужен. Человек по замыслу Творца должен жить так, чтобы выражать Его божественные качества своими человеческими добродетелями, человек должен быть видимым выражением невидимого Бога, должен быть образом Божьим. Но пока Бог Духом Святым в человеке не поселится, человек выражает не Бога, а только самого себя, своё "Я".

            Рим.8:9 ...Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
            А такой человек Богу не нужен, такого человека Бог не создаёт:

            Быт.1:27 И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ, ПО ОБРАЗУ ВСЕСИЛЬНОГО СОТВОРИЛ ЕГО, МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ.

            Иоан.15:6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

            Комментарий

            • AVG
              Ветеран

              • 28 August 2011
              • 3539

              #3471
              брат мой Иосиф ты же знаешь о том что кто во Христе и рожден от Бога с пути истнны сбить невозможно,я предложил тебе смотреть за собою и жить и ходить пред Богом по уровню твоей веры но не учить твоему верованию в отношении спасения и жизнм вечной,а свидетельствовать о спасении через Христа и во Христе.А учишь о том,что закон Моеесев в лице исполнения 10заповедей являюся свидетельством спасения и жизни вечной.Тем самым ты полностью оправергаешь спасению через Христа Божией милостью и благотатью;1Коринф15:1-2;1Петр3:21;Деян15:7-12;покажи мне брат Иосиф где вНЗ-написано,что спасение и жизнь вечная есть через исполнение10 заповедей закона Моисеева ,а не через Христа и во Христе. Смотри ты пишешь:если кто уклонится от истины,и обратит кто его;что в твоем понимании есть истина,есть грешник который совершает определенные действия,которые закон Божий называет грехами,но что есть грех и грешник;грех как я верю это отсутствие у челдовека веры Богу и Его слову и этот человек называется грешник который по причине отсутствия веры Богу и Его слову совершает греховные поступки которые не входят в согласие с волей Божией,но верующим Богу и Его слову человек есть через Христа и во Христе ибо только в Нем во Христе есть удовлетворение воли Божией.Ибо написано во Христе все да и аминь во славу Божию через нас.Богу угодно чтобы все были совершителями воли Его и Он вернул эту способность в одном состоянии,через Христа и во Христе,а через исполнения 10 заповедей закона Моеесеева человек не может быть совершителем воли Божией если бы такая возможность остовалось у человека то небыло бы нужды в том чтобы приходить Христу для совершения Своего служения на кресте;еще раз прошу брат ответь,что в твоем понимании есть истина.
              страдающий плотью не грешит.

              Комментарий

              • sergej57
                Ветеран

                • 29 March 2012
                • 3455

                #3472
                Сообщение от AVG
                ...через исполнения 10 заповедей закона Моеесеева человек не может быть совершителем воли Божией...
                И даже написано в Божьем слове, что никто ДА НЕ ОСУЖДАЕТ вас за СУББОТУ!..

                Сегодня можно не соблюдать субботу, п.что Бог всё рукописание "пригвоздил ко кресту".

                В то же время написано, что если кто-то "различает дни" (соблюдает субботу), то он для Господа различает, поэтому никто его за это не вправе осуждать...

                Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
                9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
                10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
                11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
                12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
                13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
                14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
                15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
                16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

                Комментарий

                • Вячеслав Цуркан
                  Ветеран

                  • 23 November 2008
                  • 10644

                  #3473
                  Сообщение от sergej57
                  Если бы всегда питался от дерева жизни, то не умер бы...
                  То то и оно.

                  "Сын зари" (будущий дьявол и сатана) тоже был когда-то "с Богом":
                  И если бы не согрешил, тоже бы остался с Творцом и не погиб.
                  Почему Адам повторил грехопадение бывшего сына зари?..
                  Предпочёл довериться больше себе и своему разуму, чем слову Божьему( предупреждению). Потому и был обманут.

                  - Хотя Адам был с Богом, но Бог не обитал в Адаме, а такой "человек" Богу не нужен.
                  Вы хотите сказать что Бог создал неудачного человека, Адама? И он (человек) был создан Богом несовершенным?

                  Человек по замыслу Творца должен жить так, чтобы выражать Его божественные качества своими человеческими добродетелями, человек должен быть видимым выражением невидимого Бога, должен быть образом Божьим. Но пока Бог Духом Святым в человеке не поселится, человек выражает не Бога, а только самого себя, своё "Я".
                  Согласен.
                  А когда это происходит?1) когда человек подчиняет своё я, слову Божьему, Его Закону и Его повелению?
                  Или 2) Когда он живёт своим умом, и по своим понятиям?

                  Комментарий

                  • sergej57
                    Ветеран

                    • 29 March 2012
                    • 3455

                    #3474
                    Сообщение от Вячеслав Цуркан
                    Вы хотите сказать что Бог создал неудачного человека, Адама? И он (человек) был создан Богом несовершенным?
                    Совершенен один Бог, совершенство людей возможно только в Боге. Каждому человеку Бог даровал право свободного быбора жизненного пути.

                    Сообщение от Вячеслав Цуркан
                    А когда это происходит?1) когда человек подчиняет своё я, слову Божьему, Его Закону и Его повелению?
                    Или 2) Когда он живёт своим умом, и по своим понятиям?
                    Конечно, когда человек подчиняет своё я, слову Божьему, Его Закону и Его повелению. Только тогда Святой Дух преобразует его душу по образу Создавшего его.

                    Комментарий

                    • Вито
                      Ветеран

                      • 18 April 2008
                      • 9099

                      #3475
                      Сообщение от sergej57
                      И даже написано в Божьем слове, что никто ДА НЕ ОСУЖДАЕТ вас за СУББОТУ!..

                      Сегодня можно не соблюдать субботу, п.что Бог всё рукописание "пригвоздил ко кресту".

                      .
                      Что было пригвождено ко кресту?
                      В Кол.2 главе термин «закон» отсутствует. Следовательно, Колоссянская ересь была основана не на законничестве, но на аскетических и культовых постановлениях (δόγματα - dogmata), подрывавших самодостаточность искупления Христа. Оно распространяется на христиан через крещение (2:13; 1:14). Павел использует метафору: Бог-Судья «стер», «удалил» и «пригвоздил ко кресту» письменный документ (χειρόγραφον - heirografon). В раввинистическом иудаизме - это книга с записями грехов. В Апокалипсисе Илии есть описание ангела с книгой, названной χειρόγραφον, в которой были записаны грехи «Илии». Связывающие постановления (δόγματα) были законным основанием для осуждения, но ко кресту пригвожден χειρόγραφον. «Среда» (2:14) это место обвинителя в здании суда (Мк.3:3; 9:36; Деян.4:7).

                      Дополнительным подтверждением этого факта служит использование в греческом тексте в 2:14 глагола εξαλείφω (exaleifo) - «стирать, изглаживать, удалять, вычеркивать». Этот же глагол в похожем контексте используется в следующем тексте:
                      «Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши...» (Деян.3:19).
                      В то же время написано, что если кто-то "различает дни" (соблюдает субботу), то он для Господа различает, поэтому никто его за это не вправе осуждать..
                      А вы различаете дни??? А есть кто различает???
                      И даже написано в Божьем слове, что никто ДА НЕ ОСУЖДАЕТ вас за СУББОТУ!..
                      Так не осуждайте за соблюдение субботы.
                      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                      Комментарий

                      • sergej57
                        Ветеран

                        • 29 March 2012
                        • 3455

                        #3476
                        Сообщение от Вито
                        Так не осуждайте за соблюдение субботы.
                        И когда же я Вас осудил за соблюдение субботы?
                        #3472 (4223154)

                        Комментарий

                        • Вито
                          Ветеран

                          • 18 April 2008
                          • 9099

                          #3477
                          Сообщение от sergej57
                          И когда же я Вас осудил за соблюдение субботы?
                          #3472 (4223154)
                          Ну ежели кто то начинает или желает соблюдать субботу то осуждайте таковых.
                          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                          Комментарий

                          • sergej57
                            Ветеран

                            • 29 March 2012
                            • 3455

                            #3478
                            Сообщение от Вито
                            ...Колоссянская ересь была основана не на законничестве, но на аскетических и культовых постановлениях (δόγματα - dogmata)
                            Что на чём основано?..

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Вито
                            Ну ежели кто то начинает или желает соблюдать субботу то осуждайте таковых.
                            Зачем кого-то осуждать?
                            Извините, совсем перестал Вас понимать.

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #3479
                              Сообщение от sergej57
                              Что на чём основано?..
                              В послании к Кол.2 главе вообще не говорится о законе,а речь идёт о философов-гностиков которые 1)Осуждали Колосян "Итак никто да не осуждает вас".2)Обольщали Колосян "Никто да не обольщает вас".
                              Почему Колосские философы именно гностики,а не к примеру фарисеи,потому что Павел довольно таки подробно описывает их учение.
                              1)Аскетизм.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием" Ст.23 "изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
                              2)Поклонение Ангелам.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов"
                              3)Вера о влиянии созвездий на жизнь людей.Ст.23 " Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира"
                              Так,что это ваши вымыслы и фантазии,что Павел против субботы и фарисеев в частности!!
                              А по настоящему он против философов-гностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу:"!
                              Таков контекст всей 2 главы Кол.
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • sergej57
                                Ветеран

                                • 29 March 2012
                                • 3455

                                #3480
                                Сообщение от Вито
                                Так,что это ваши вымыслы и фантазии,что Павел против субботы и фарисеев в частности!!
                                И Христос не против субботы... Он сказал, что даже судить не будет законников, п.что есть на них обвинитель - Моисей, на которого они уповают...

                                Христос же будет судить тех, кто состоит не под законом, а под благодатью...

                                Комментарий

                                Обработка...