Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[sergej57]

Можно маленький вопросик . Скажите а вот эти были ветхими или новыми людьми ?

ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей; Лк.1:15

Это про Иоанна Крестителя , а здесь про его родителей .

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, Лк.1:41

И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря: Лк.1:67

Исполнялись они Духам Святом потому что соблюдали заповеди Божьи .

Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:5,6


Или будете доказывать что беззаконники исполняются Духом Святым и говорят различными языками ?
Вот ещё .

Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. Лк.2:25

Благословение Авраама, касающееся получения обещанного Духа верою, исполнилось в семени Авраама. В Ветхом Завете, до времени пришествия семени, пока Христос смертью не победил смерть, того обещанного животворящего Духа Христа попросту не было. Закон Моисея никакого отношения к благословению Авраама не имеет.

В Ветхом Завете персонажи, сооружения, предметы, события, сами народы - это всё ОБРАЗЫ ДЛЯ ЦЕРКВИ!

Гал.3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Матф.11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

1Кор.10:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

[Николаша]

брат вадим39 ну ты просто возми и прочитай про Еноха и Илию и узнаешь причину Евр11:5;Верою Енох переселен был так,что не видел смерти;и не стало его,потому что Бог переселил его.Ибо прежде перенаселения своего получил он свидетельство ,что угодил Богу.Что это брат вадим39 за свидетельство от Бога что Енох угодил Богу вера брат которая есть от Бога ибо без веры Богу угодить не возможно.

Ну а если Бог говорит что прикасаться к дереву нельзя а Ева взяла и сорвала запретный плод , то что она сделала ?

- - - Добавлено - - -

Благословение Авраама, касающееся получения обещанного Духа верою, исполнилось в семени Авраама. В Ветхом Завете, до времени пришествия семени, пока Христос смертью не победил смерть, того обещанного животворящего Духа Христа попросту не было...

Вот те раз а чем исполнялись эти праведники ? Может воздухом ? Чёрным по белому написано одно а они твердят другое . Вот где проявляет свою силу церковная догматика или зомбированность .
Читаем про Авраама .

дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. Гал.3:14

О ком речь идёт ?

[AVG]

брат Николаша Ева не поверела слову Божию,а поступила как хотела по своему выбору и результат ее выбора на потомках ее. Ибо сделав свой выбор она стала матерью всех живущих и к стати об Адаме не написано что он стал отцем всех живущих родословия Адама написана вБыт5гл.

[sergej57]

Вот те раз а чем исполнялись эти праведники ? Может воздухом ? Чёрным по белому написано одно а они твердят другое . Вот где проявляет свою силу церковная догматика или зомбированность .
Читаем про Авраама .

дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. Гал.3:14

О ком речь идёт ?

Вот Вы сами и разберитесь, чем исполнялись праведники в Ветхом Завете, незомбированный Вы наш.

[sergej57]

Я так понял из ваших слов что ветхое перестает быть ветхим когда человек принимает Духа Святого . Правильно ?

Можно и так сказать.

Рим.8:9 ... Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 ...истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

[Николаша]

брат Николаша Ева не поверела слову Божию,а поступила как хотела по своему выбору и результат ее выбора на потомках ее. Ибо сделав свой выбор она стала матерью всех живущих и к стати об Адаме не написано что он стал отцем всех живущих родословия Адама написана вБыт5гл.

Не поверив она что то нарушила или нет ? И как быть в таком случае с законом ? Тот кто игнорирует закон Божий проявляет доверие к Богу или к другой личности ?

- - - Добавлено - - -

Вот Вы сами и разберитесь, чем исполнялись праведники в Ветхом Завете, незомбированный Вы наш.

Давай прочитаем в другом месте .

Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня. Пс.50:13

Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.
11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего, Ис.63:10

Ну иии ? Дальше будете стоять на своём что не было Духа Святого потому что не понятными языками не болтали ?

[AVG]

Николаша Ева совершила грех (не поверила слову Божиему ибо отсутствие веры Богу и Его слову есть грех,а от этого соответственные поступки и действия) в то время во времена Адама и Евы не было закона от Бога данного Моесею,было слово от Бога на прямую к Адаму и Еве.

[Николаша]

Николаша Ева совершила грех (не поверила слову Божиему ибо отсутствие веры Богу и Его слову есть грех,а от этого соответственные поступки и действия) в то время во времена Адама и Евы не было закона от Бога данного Моесею,было слово от Бога на прямую к Адаму и Еве.

А это слово законом не было ?

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:16,17

Разве Бог не дал на Синае десятисловный закон еврейскому народу а вмести с ними и всему человечеству , то есть чтобы еврейский народ распространял его по всей земле ? Почему вы проявляете недоверие к Богу и воюете против Его закона и в том числе против Бога ?

[AVG]

брат Иосиф это ссылки для тебя и для тех кто учит соблюдать закон Моесеев очень вас прошу обратите внимание что говорит слово Божие в отношении закона Моесеева и заповедей его.РИМЗ:20;РИМ7:7;ГАЛ2:16; И НИ ПРОТИВТЕСЬ МИЛОСТИ И БЛАГОДАТИ ОТ ГОСПОДА ИБО НА ТО ЕСТЬ ВОЛЯ ЕГО.МИР ВАМ ВСЕМ.я верю трех свидетельств будет достаточно.

[вадим39]

Можно и так сказать.

До явления Христа Дух Святый был на человеках ?

[AVG]

Николаша брат мой полностью с тобой согласен в отношении того что Бог дал закон Моесеев Еврейскому в пределах обетованой земли,но он закон не распространялся на все народы земли.А по поводу брат Николаша недоверя Богу ты не верно понял мою веру ибо я полностью не только доверяю Богу но полностью верю Ему и Его слову и говорю о том что Бог через Христа и во Христе по милости и благодати Своей освободил человека от того что он сам посебе исполнить не может тоесть Бог освободил человечество через Христа и во Христе от исполнения закона.РИМ3:20;РИМ7:7;ГАЛ2:16;

[вадим39]

брат вадим39 ну ты просто возми и прочитай про Еноха и Илию и узнаешь причину Евр11:5;Верою Енох переселен был так,что не видел смерти;и не стало его,потому что Бог переселил его.Ибо прежде перенаселения своего получил он свидетельство ,что угодил Богу.Что это брат вадим39 за свидетельство от Бога что Енох угодил Богу вера брат которая есть от Бога ибо без веры Богу угодить не возможно.

Ваша вера противоречит закону Отца. И это мы уже выяснили конкретно 4 заповеди. Вы верою не утверждаете закон - а отменяете. А закон он не человеческий а Божий поэтому вы преступник закона.Соответственно вас он и осудит ибо закон - истина. Вот и вся математика.

[Николаша]

брат Иосиф это ссылки для тебя и для тех кто учит соблюдать закон Моесеев очень вас прошу обратите внимание что говорит слово Божие в отношении закона Моесеева и заповедей его.РИМЗ:20;РИМ7:7;ГАЛ2:16; И НИ ПРОТИВТЕСЬ МИЛОСТИ И БЛАГОДАТИ ОТ ГОСПОДА ИБО НА ТО ЕСТЬ ВОЛЯ ЕГО.МИР ВАМ ВСЕМ.я верю трех свидетельств будет достаточно.

Ну дык оправдываться беззаконнику не примирившемуся с Богом законом не нужно и это не прокатит о чём Павел и пишет . Евреи как раз и установили свою праведность оправдания через дела закона

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, Рим.10:3

а Иисус им что сказал .

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Мтф.23:15,26

А вот когда человек очистит своё сердце родившись свыше как это написано во Второзаконии 30 главе то тогда нужно соблюдать заповеди Божьи .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6-8

Шестой стих это праведность Божья а восьмой стих - это наша праведность .

и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам'. Втор.6:25

Без праведности Божьей наша праведность превращается в законничество . Таких законников полным полно по всем церквам без исключения и не важно что они исполняют закон Моисеев или заповеди нового завета . Уразумейте это и перестаньте воевать с Богом и Его законом , иначе это плохо для вас кончиться .

[Вито]

Николаша брат мой полностью с тобой согласен в отношении того что Бог дал закон Моесеев Еврейскому в пределах обетованой земли,но он закон не распространялся на все народы земли.

Ложь чистой воды, Бог дал закон по причине преступлений человеческих для всех нарушителей закона, тобишь грешникам. "зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных......" (Первое послание к Тимофею 1:9)

[sergej57]

До явления Христа Дух Святый был на человеках ?

Конечно. Но благословения Авраамова не было.

Лук.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

1Цар.11:6 И сошел Дух Божий на Саула, когда он услышал слова сии, и сильно воспламенился гнев его;

Гал.3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.