Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[iosef]

Не иезуитствуйте!Речь не идёт о 613 заповедях!

Написано "закона сего", а не "всего, что написано в Книге Закона".
Вы, как и Паулос, "случайно"пропустили одиннадцать заповедей, предшествующих этим словам!


Не хитрите!


53
(1) Кто поверил бы слуху, дошедшему до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась?

***Последние стихи говорят о том, как изумяться народы и цари. Дальше (гл 53)говориться о том что они скажут, от их лица, от лица царей и народов земли ...

- - - Добавлено - - -


Вы род развращенный, сын, в котором нет верности!

И сказал: скрою лицо Мое от них, увижу каков будет конец их;ибо они род развращенный, сыны, в которых нет верности;они досаждали Мне небогом,
гневили Меня суетами своими:и Я досажу им ненародом,
народом-извергом гневить их буду(Второзаконие 32:20-21).

Кому ты говоришь о хитрости и развращенности, дух ослеплённый?
Не соблюдающий Тору Моше, зато исповедующий Талмуд и Каббалу, и лгущий сам себе - что это Тора Устная!
Я знаю, кто тебя сюда привел, знаю когда и зачем
Чьими ранами предложишь мне исцеляться - ранами народа, о котором сказал Адонай - "Куда ещё бить тебя, Исраэль? - Вся голова в язвах!"
Вместо крови Машиаха ты предложишь мне исцеляться этими язвами?
Не пытайся уличать меня во лжи - ты её у меня не найдешь; только ложью ты и сможешь противостоять, как противостоят до сих пор упрямцы Спасению Адоная, непокорные Истине

Не имеют перед Господом никакой силы твои слова - это пустой звук.
Мне помогал и помогает Адонай, которому я служу, а твои слова - с тобой и останутся!
Я принял Машиаха и Он спас меня своей кровью от смерти и греха, а ты - не спасен и идешь в преисподнюю, потому что не принял Того, кого послал спасти тебя Адонай!
Бессильны твои слова причинить мне зло, и "обличения" твои - слепые; пустой звук.
даже если такие как ты и убьют меня, то я буду воскрешен Господом Йешуа, и ты увидишь это своими глазами.
Настанет время, когда ты сам убедишься, кто есть Истинный Машиах - Акива или Сын Адоная, Йешуа;
Тогда ты или будешь раскаиваться в прахе и пепле, как и другие гнавшие пророков и отдававшие на распятие тех, кто за них молился, или сойдёшь вместе с упрямыми в преисподнюю, как Корах
Ты пришел на этот форум, чтобы побороться с Господом?
Тяжко тебе будет идти против рожна!

[Олег МиО]

И что?Ещё он сказал,что Ханаан будет рабом Симу!И вообще это проклятье более к Хаму,чем к Ханаану....

Есть мидраш один на эту тему. Кнаан, внук Ноя, первым обнаружил пьяного деда. И рассказал Хаму, своему отцу. Поэтому и был проклят, как первое звено в сплетне.

И надеюсь Вы не путаете Ноаха с Всевышним?

Ноах является праотцом поколений, тоесть Г-сподом для своих потомков, далее это право наследует Сим. Авраам призывал и общался именно с им.
По поводу Хама сказано чётко: "и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих"
Человек не может проклинать человека ибо человек создан по Образу и Подобию Всевышнего. Проклинающий человека, проклинает Всевышнего, а это очень глупое занятие ибо проклинающий Всевышнего, проклинает сам себя.

- - - Добавлено - - -

Однозначно. Но снова маленький пустячок: не от твоего семени, но при обязательном условии 1) рожденный в доме твоем и 2) купленный за серебро твое.

А далее снова возвращаемся к тому, кто считается домом Авраама. Все его потомки? Да ни разу. В Исааке наречется тебе семя (с).
Дом Авраама - все, кто от Исаака, а кто не Исаак - те и НЕ дом Авраама и обрезание мимо них, а не завет вечный.

Заключение Завета происходило до рождения, по этому со всеми, даже рабами.

- - - Добавлено - - -

Что конкретно вам не понятно?

Может его ещё в тухэс нужно поцеловать?

«Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед идолов своих и приносить жертвы идолам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;» (Исх. 34:15)

Где Вы вычитали о обрезании язычника-пришельца?...давайте сылку и рассмотрим?

Насколько я помню,то Закон говорит о обрезании пришельца,как о обязательной процедуре,если он хочет войти в иудейский Храм для приношения пасхальной жертвы.Но учтите,если человек приносит жертвы в иудейском Храме,значит он принял Иудаизм,а значит уже априоре не язычник....

На данный момент мы говорим о Завете Авраама, а не Моше, по этому ссылаться на писание и торопить события есть - глупость.
З.Ы
Ваша не способность выполнять простую Волю Всевышнего и постоянное сопротивление Ей и является плодом всего, что с вами происходит. Не более и не меньше.
У Всевышнего нет ни евреев, ни язычников - ни кого. У Всевышнего есть всего одно творение - ЧЕЛОВЕК, а всё остальное шелуха, бурные фантазии людей.

[Старовер]

Человек не может проклинать человека ибо человек создан по Образу и Подобию Всевышнего. Проклинающий человека, проклинает Всевышнего, а это очень глупое занятие ибо проклинающий Всевышнего, проклинает сам себя.

В подтверждение Ваших слов: 30 Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу. Сирах 21 глава

[Олег МиО]

Вместо крови Машиаха ты предложишь мне исцеляться этими язвами?

Человеческая кровь - мерзость перед Всевышним.Это условие всех Заветов.
З.Ы
Лжеучитель Павел угождал греко-римскому величию, а не искал Истину.

- - - Добавлено - - -

В подтверждение Ваших слов: 30 Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу. Сирах 21 глава

Сатан - это Сила - Свойство, иными словами Ангел противодействия, верный слуга Всевышнего и конечно, проклинать слуг Всевышнего значит проклинать самого себя ибо человек состоит из всего, что создал Всевышний и сатан находится в каждом человеке.
З.Ы
Проклинать можно только дела-поступки либо намерения -желания человеческие.

[rabi]

Кому ты говоришь о хитрости и развращенности, дух ослеплённый?
Не соблюдающий Тору Моше, зато исповедующий Талмуд и Каббалу, и лгущий сам себе - что это Тора Устная!
Я знаю, кто тебя сюда привел, знаю когда и зачем

Давайте обойдёмся без маразма!Вы же не на спиритическом сеансе....

Чьими ранами предложишь мне исцеляться - ранами народа, о котором сказал Адонай - "Куда ещё бить тебя, Исраэль? - Вся голова в язвах!"

Языческие народы, в 53 гл. Исаии, тоже считали что исцеляются ранами Израеля.Так что Вы не далеко от истинны...

Вместо крови Машиаха ты предложишь мне исцеляться этими язвами?

Кровь овцы или козла к Машиаху не имеет никакого отношения!Да и нет в Святом Писании никакой крови Машиаха!...если Вы конечно не имеете ввиду всех Христосов(цари,пророки,первосвященники) убитых по разным причинам в течении всей истории Израеля...

Я принял Машиаха и Он спас меня своей кровью от смерти и греха, а ты - не спасен и идешь в преисподнюю, потому что не принял Того, кого послал спасти тебя Адонай!

Мессия определяется по наступлению мессианских времён!Мессианские времена,-это мир во всём мире и принятие всеми Единого Яхве Бога.А это ещё ни разу не происходило.Так что принять Вы могли только антихриста....

[rabi]

Ноах является праотцом поколений, тоесть Г-сподом для своих потомков, далее это право наследует Сим.

Называйте уж тогда Ноаха господином,а не Г-осподом,а не то народ подумает что у вас проблемы врачебного характера,а не духовного...

По поводу Хама сказано чётко: "и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих"

Лишь замечу,что Ханаан это сын Хама....

Человек не может проклинать человека ибо человек создан по Образу и Подобию Всевышнего. Проклинающий человека, проклинает Всевышнего, а это очень глупое занятие ибо проклинающий Всевышнего, проклинает сам себя.

Вы по всей видимости не понимаете сказанного в Святом Писании!Там говорится,что все люди созданны равными между собой,а не равными Богу.Слов образ и подобие там вообще нет!Это не верная трактовка,абсолютно не соответствующая истинному смыслу....

На данный момент мы говорим о Завете Авраама, а не Моше, по этому ссылаться на писание и торопить события есть - глупость.

Глупость,-это оспаривать то,что Авраам слышал те же Законы которые потом записал Моше!Или не читали о том,что Слово Божье неизменно вовек?

У Всевышнего нет ни евреев, ни язычников - ни кого. У Всевышнего есть всего одно творение - ЧЕЛОВЕК, а всё остальное шелуха, бурные фантазии людей.

Это у создателя языческой церквы нет ни евреев,ни язычников,а не у Бога!Для Всевышнего разница между язычником и праведником,как раз велика!

Если Слово Божье для вас шелуха и бурные фантазии,то вам лучше податься в атеисты.....

[Олег МиО]

Называйте уж тогда Ноаха господином,а не Г-осподом,а не то народ подумает что у вас проблемы врачебного характера,а не духовного...

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Г-спода.
З.Ы
От кого зачала Ева?
Всё не так как вы себе фантазируете.
Писание само говорит о том, Кто является Кем.

[rabi]

В подтверждение Ваших слов: 30 Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу. Сирах 21 глава

Это о греховной душе нечестивца(беззаконика),а не о проклятии человека как Всевышнего!Думайте иногда что говорите?Это совсем не то,что пытается истолковать Олег МиО....

[Олег МиО]

Называйте уж тогда Ноаха господином,а не Г-осподом,а не то народ подумает что у вас проблемы врачебного характера,а не духовного...

Лишь замечу,что Ханаан это сын Хама....

При чём тут сын Хама- Ханаан?
Или как тогда это понимать по вашему?
Потом сказал: благословен Г-сподь, Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

В писании речь идёт о народах, а если точнее о земле, на которой селятся народы(человеки -люди).

[Йицхак]

Заключение Завета происходило до рождения

Да,да, обрезание на 8-й день происходило до рождения.
Бывает.

[Олег МиО]

Вы по всей видимости не понимаете сказанного в Святом Писании!Там говорится,что все люди созданны равными между собой,а не равными Богу.Слов образ и подобие там вообще нет!Это не верная трактовка,абсолютно не соответствующая истинному смыслу....

Смотря о каком человеке думать. Если о том человеке, которого создал Всевышний, то он Образ и Подобие.
Если о человеке, которого создал Человек Образа и Подобия Всевышнего, того первого человека из праха, то он не является Образом Подобием Всевышнего в полной мере ибо плоть есть прах, а Бог Есть Дух.
З.Ы
Вы просто не понимаете сколько творений было создано и кто является Человеком сотворённым Всевышним, а кто является человек сотворённым творением- Человек.
Всевышний создал одного человека, как одно целое. Далее этот Человек начинает творить сам и творит Адама и в следствии Еву.

- - - Добавлено - - -

Да,да, обрезание на 8-й день происходило до рождения.
Бывает.

Ишмаэль был обрезан до рождения Ицхака.
23 И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова; и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог.
24 Авраам был девяноста девяти лет, когда была обрезана крайняя плоть его.
25 А Измаил, сын его, был тринадцати лет, когда была обрезана крайняя плоть его.
26 В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,
27 и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников.

[rabi]

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Г-спода.
З.Ы
От кого зачала Ева?
Всё не так как вы себе фантазируете.
Писание само говорит о том, Кто является Кем.

Ваша проблема в том,что вам языческая церква всю жизнь внушала богохульные мысли кривя смысл Писания, вместо сути Слова Божьего!Написано же ясно,- зачала от Адама!

Понятие слов "с Божьей помощью" являются простой аллегорией,которая часто используется во многих языках,в том числе и в русском:

"Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека c Божьей помощью".(Быт.4)

Аллегория художественное обособление посторонних понятий с помощью конкретных представлений..
Аллегория, соответствуя богатому образами способу представления восточных народов, занимает в искусстве Востока видное место. Напротив, она чужда грекам при чудной идеальности их богов, понимаемых и воображаемых в виде живых личностей....

[Олег МиО]

Глупость,-это оспаривать то,что Авраам слышал те же Законы которые потом записал Моше!Или не читали о том,что Слово Божье неизменно вовек?

Я не Авраам, вы - тоже. Возможно, я вообще ни когда не читал писания и мне не известно ни чего о евреях и последующих Заветах.
На данный момент я вижу Завет с Авраамом и о нём говорю.

- - - Добавлено - - -

Ваша проблема в том,что вам языческая церква всю жизнь внушала богохульные мысли вместо сути Слова Божьего!Понятие слов "с Божьей помощью" являются простой аллегорией,которая часто используется во многих языках,в том числе и в русском:

"Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека c Божьей помощью".(Быт.4)

Аллегория художественное обособление посторонних понятий с помощью конкретных представлений..
Аллегория, соответствуя богатому образами способу представления восточных народов, занимает в искусстве Востока видное место. Напротив, она чужда грекам при чудной идеальности их богов, понимаемых и воображаемых в виде живых личностей....

То есть, вы хотите сказать, что Адам не вмещал в себе все Знания Мироздания и был такой же как и вы?
З.Ы
Согласно писанию, Адама отличало от Бога, только не способность жить вечно. Вы обладаете теми же знаниями и возможностями как Адам?

- - - Добавлено - - -

Это у создателя языческой церквы нет ни евреев,ни язычников,а не у Бога!Для Всевышнего разница между язычником и праведником,как раз велика!

Если Слово Божье для вас шелуха и бурные фантазии,то вам лучше податься в атеисты.....

В какой из шести дней Всевышний создал евреев? Покажите. Если нет, то вы лжец и беззаконник и вы являетесь всем тем, в чём намереваетесь обвинить ближнего своего.

[rabi]

При чём тут сын Хама- Ханаан?
Или как тогда это понимать по вашему?
Потом сказал: благословен Г-сподь, Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

В писании речь идёт о народах, а если точнее о земле, на которой селятся народы(человеки -люди).

Так о народах или о земле?Похоже Вы уже сами поняли в чём вас пытаются обмануть церквословы-любители,ведь речь явно о человеке!... земля априори не может быть рабом!

[Олег МиО]

Так о народах или о земле?Похоже Вы уже сами поняли в чём вас пытаются обмануть церквословы-любители,ведь речь явно о человеке!... земля априори не может быть рабом!

А народ может находится не на земле? Земля Ханаан - земля рабов и ни как иначе, и без разницы кто на ней будет находится - ОН РАБ и должен быть обрезан.
З.Ы
Мне всё равно.