Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[iosef]

я хотел сказать только одно, что человек не может исполнить ни какую заповедь, не может ее исполнить так, как этого хочет Бог, люди конечно пытаются исполнять, но это так далеко от совершенства, что ни как не может быть надлежащим исполнением


"27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. "


а теперь подумайте, устроит ли Бога, подобное исполнение заповеди "не убей" или " не прелюбодействуй" ? Бог есть совершенство и что бы соединиться с Ним, надо быть совершенством , поэтому всякий кто говорит, что он исполнил заповедь, просто не понимает что говорит, исполнил только один Христос


о таких любителях заповеди, хорошо сказано

"3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, "


поэтому когда люди вопят о исполнении заповеди, субботы или еще какой, то они в первую очередь не отдают себе отчет, они не исполняют ее, как должно

Сколько громких слов, уважаемый Сергей!
А вывод-то - ГОРЬКИЕ СЛЕЗЫ...
- "когда люди вопят о исполнении заповеди, субботы или еще какой" - ужас!
ВЫ ХОТИТЕ ЖИТЬ И БЫТЬ С БОГОМ, И ПРИ ЭТОМ НЕ БУДЕТЕ ИСПОЛНЯТЬ ЕГО ЗАПОВЕДИ?
Я свидетельствую вам, что если вы будете жить не исполняя Его заповедей и впридачу призывая других к тому же, даже под предлогом того, что "все Его заповеди исполнить невозможно", то вы станете обычным беззаконником.
Беззаконие же и грех - суть ОДНО.
И вас не оправдают слова апостола о собственной праведности "законников", потому что те законники не принимали Мессию, а я и другие приняли и свидетельствуют о своей вере исполнением Его заповедей, а вы НЕИСПОЛНЕНИЕМ ИХ БУДЕТЕ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О СВОЁМ НЕВЕРИИ.
Читайте внимательно ниженаписанное, потому что ЭТО НАПИСАНО ИМЕННО О ИСПОЛНЕНИИ ЗАПОВЕДЕЙ БОГА

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва
Послание Йакова, гл.2

[sergei130]

Сколько громких слов, уважаемый Сергей!
А вывод-то - ГОРЬКИЕ СЛЕЗЫ...
- "когда люди вопят о исполнении заповеди, субботы или еще какой" - ужас!
ВЫ ХОТИТЕ ЖИТЬ И БЫТЬ С БОГОМ, И ПРИ ЭТОМ НЕ БУДЕТЕ ИСПОЛНЯТЬ ЕГО ЗАПОВЕДИ?
Я свидетельствую вам, что если вы будете жить не исполняя Его заповедей и впридачу призывая других к тому же, даже под предлогом того, что "все Его заповеди исполнить невозможно", то вы станете обычным беззаконником.
Беззаконие же и грех - суть ОДНО.
И вас не оправдают слова апостола о собственной праведности "законников", потому что те законники не принимали Мессию, а я и другие приняли и свидетельствуют о своей вере исполнением Его заповедей, а вы НЕИСПОЛНЕНИЕМ ИХ БУДЕТЕ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О СВОЁМ НЕВЕРИИ.
Читайте внимательно ниженаписанное, потому что ЭТО НАПИСАНО ИМЕННО О ИСПОЛНЕНИИ ЗАПОВЕДЕЙ БОГА

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва
Послание Йакова, гл.2

не менее уважаемый iosef !!!

в отрывке, который вы процитировали, нет даже такого слова "заповедь" вы понимаете разницу, между делами веры и исполнением заповеди ? это вовсе не одно и тоже, да и мертвой веры во Христа, просто не бывает.

[iosef]

не менее уважаемый iosef !!!

в отрывке, который вы процитировали, нет даже такого слова "заповедь" вы понимаете разницу, между делами веры и исполнением заповеди ? это вовсе не одно и тоже, да и мертвой веры во Христа, просто не бывает.

Вам нужно обьяснять элементарные понятия и значения русских слов, Сергей?
Исполнение Заповедей Бога - это и есть угодные Богу дела
И если вы спорите с этим, то живите без дел перед Богом, но помните - либо человек делает перед Богом дела греха, либо исполняет Заповеди; среднего не дано.
А если вы берете на себя смелость спорить с апостолом Йаковом, что веры мёртвой не бывает, то тем хуже для вас.
Вы вредите не моей душе, а своей.

[sergei130]

Вам нужно обьяснять элементарные понятия и значения русских слов, Сергей?
Исполнение Заповедей Бога - это и есть угодные Богу дела
И если вы спорите с этим, то живите без дел перед Богом, но помните - либо человек делает перед Богом дела греха, либо исполняет Заповеди; среднего не дано.
А если вы берете на себя смелость спорить с апостолом Йаковом, что веры мёртвой не бывает, то тем хуже для вас.
Вы вредите не моей душе, а своей.

да не спорю я с Иаковом, просто вы не понимаете о чем там речь,
во первых это послание написано " двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, "

во вторых там даже и символ веры изложен "Бог един" сравните с " Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; " поэтому там и речь идет о вере во Христа и о вере в Бога по закону, и о делах той и другой веры.

и самое главное "либо человек делает перед Богом дела греха, либо исполняет Заповеди" поймите вы простую вещь, любое, даже самое лучшее исполнение заповедей человеком, весьма далеко от совершенства и полно нечистоты и греха

[iosef]

да не спорю я с Иаковом, просто вы не понимаете о чем там речь,
во первых это послание написано " двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, "

во вторых там даже и символ веры изложен "Бог един" сравните с " Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; " поэтому там и речь идет о вере во Христа и о вере в Бога по закону, и о делах той и другой веры.

и самое главное "либо человек делает перед Богом дела греха, либо исполняет Заповеди" поймите вы простую вещь, любое, даже самое лучшее исполнение заповедей человеком, весьма далеко от совершенства и полно нечистоты и греха

Если вы, Сергей, не желаете вразумляться, это ваше дело
Я вам предоставил разумное наставленние более двух раз, заповеданных в Новом Завете через апостола Павла.
Ваше "учение" (прости Господи) о том, что "даже самое лучшее исполнение заповедей человеком, весьма далеко от совершенства и полно нечистоты и греха" есть ересь, о которой писал еще Иреней Лионский в книге "Против ересей"
Свидетельствую вам, что подобные мысли увели от истинного учения и от Бога миллионы людей, и если вы будете проповедовать и мыслить подобное, то это постигнет и вас

[Sergey Raisky]

Исполнение Заповедей Бога - это и есть угодные Богу дела

Старый альтернативный вопрос:

1 - исполнение ли заповедей ведёт к благодати,
или 2- благодать ведёт к исполнению заповедей?

Если верно первое, то заповеди надо соблюдать.
Если верно второе, то модальность необходимости исключается, но заповеди тем не менее исполняются.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=iosef;4133078]

Исполнение Заповедей Бога - это и есть угодные Богу дела.

Исполнение буквального смысла заповедей Декалога есть жизнь под властью стража и детоводителя.
Когда христианин проповедует жизнь под стражею детоводителя, он проповедует Моисея и тем самым прелюбодействует по отношению ко Христу.

И если вы спорите с этим, то живите без дел перед Богом, но помните - либо человек делает перед Богом дела греха, либо исполняет Заповеди; среднего не дано.

Вы привели в этой теме порядка тысячи заповедей.
Уверен, что Вы их даже не помните, а всё туда же.

Жизнь по духу превыше всяких заповедей.
Дела веры - это не исполнение заповедей, а бодрствование, которое хранит от лукавого.

[sergei130]

Если вы, Сергей, не желаете вразумляться, это ваше дело
Я вам предоставил разумное наставленние более двух раз, заповеданных в Новом Завете через апостола Павла.
Ваше "учение" (прости Господи) о том, что "даже самое лучшее исполнение заповедей человеком, весьма далеко от совершенства и полно нечистоты и греха" есть ересь, о которой писал еще Иреней Лионский в книге "Против ересей"
Свидетельствую вам, что подобные мысли увели от истинного учения и от Бога миллионы людей, и если вы будете проповедовать и мыслить подобное, то это постигнет и вас

так ведь я представитель назорейской ереси, той самой к которой и апостолы принадлежали

[Sergey Raisky]

Дела веры - это не исполнение заповедей, а бодрствование, которое хранит от лукавого.

А разве дела веры не включают в себя исполнение заповедей?
Приведите пример хотя бы одного дела веры, которое нарушало бы Декалог.

[Йицхак]

так ведь я представитель назорейской ереси, той самой к которой и апостолы принадлежали

Нет. .

[Sergey Raisky]

так ведь я представитель назорейской ереси, той самой к которой и апостолы принадлежали

Вы думаете, у апостолов было полное единство?

[sergei130]

Нет. .

и мерило у нас Йицхак

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Sergey Raisky;4133206]

А разве дела веры не включают в себя исполнение заповедей?
Приведите пример хотя бы одного дела веры, которое нарушало бы Декалог.

Внешний буквальный смысл Декалога не относится к делам веры и является дисциплиной плоти.
Дела веры связаны с духовным трудом внутрь себя и вовне по отношению к братьям по вере.
Прочие дела есть дела милосердия и послушания, которыми богат и мир.

[sergei130]

Вы думаете, у апостолов было полное единство?

смотря в чем, в чем то были едины, а в чем то нет

[Йицхак]

и мерило у нас Йицхак

Мерило у нас - Писания, а не христианские басни, даже если их рассказывают по воскресеньям с кафедры, важно надувая щеки.

Вы и рядом с ноцрим не стояли.